标题: 驳“自杀是很美的事” [打印本页]
作者: 涅磐 时间: 2005-7-21 23:26 标题: 驳“自杀是很美的事”
看了玲儿57514的帖感觉是不是他怎么有点不太正常？
这并不是进行人身攻击，他给我的感觉他很怪，没有看懂他说的是什么？但我觉得他有一点并不是鼓励自杀，而是去驳斥它！
我是刚来的，接看到这么激进的帖子，感觉翁迷中存在好多不得志之士！
大家不要在进行争论了，因为没意思！
让我们更好的去怀念她吧，不要让她担心！
作者: 人生何求 时间: 2005-7-22 09:22
这个我也在同感!
人生在世本来就只有匆匆数十年,我们应该珍惜这美好的时光.
阿翁已经不在了,我们能做的就是让更多的人能认识她,能爱她.
作者: bitlv 时间: 2005-7-23 20:29
确实,那样的处世态度并不好!
作者: 桃花依旧 时间: 2005-7-25 17:48
呵呵，说的是啊，可能他很正常，生活和思想和愤怒，都可以包容。但到这样的地方说这样的话就...有点象原力的黑暗面，但不该在这里表现，呵呵
作者: 挚爱翁美玲 时间: 2005-7-27 20:20
自杀是很美的事吗？放屁！自杀是一种对自己对他人对社会的不负责任的态度。生命这么美好，为什么要亲手把自己的生命毁灭呢？无论如何都应该珍惜自己和他人的生命，更不能鼓励他人去自杀。当然很多人自杀是出于无奈或者精神的崩溃。
作者: isle 时间: 2005-8-8 14:19
楼上的，你从来没有想到过自杀吗？如果是，那你真是活得太幸福了，就不要对别人的痛苦说三道四了。
“自杀是一种对自己对他人对社会的不负责任的态度。”这是非常普遍的认为。可是，事实上没有人会对自己不负责，没有人会不关心自己，没有人会不希望自己能够快乐地生活，没有人会不希望社会美好，但还是有人会想自杀！如果活着在任何情况下都是最好的选择，那就没有人会想自杀，更没有人会付之行动了！人就算是虐待自己也是在满足自己的要求，你明白吗？人活在社会当中，他的痛苦和快乐从来也不可能与他人和社会分开，你以为呢？一个人永远为自己着想，也永远不可能只为自己着想，不管做“好事”还是做“坏事”，不管做什么事，都是由他的判断所决定，这个判断是对是错，是好是坏，不是任何人可以评价的，但有一点：他清楚自己的判断、忠于自己的判断，我认为这比什么都重要。一个人一辈子做尽“好事”，或做尽“坏事”，做了无数件事，可是却不知道为什么去做，从不去想某件事到底是好是坏，为什么好为什么坏，这件事到底是什么，而囫囵地接受别人的灌输，糊涂地跟随舆论的步伐，漫不经心地度过一生，我觉得这才是最最可怜的！这样的人才是不对自己负责，不对他人负责，不对社会负责！
作者: isle 时间: 2005-8-8 14:38
如果你真正爱一个人，你会尊重他的所有决定，只要他认为那是他愿意的，能使他幸福的，不是吗？如果一个人理智地认为自杀对他是好的，他想去自杀，你却因为你自己的认为：你认为自杀是不好的，而去阻止他，或者因为你自己的感情：你不舍得他离开你，而去阻止他，你不认为这也是你的固执或自私吗？为什么不成全别人的向往，而要让别人放弃想离开的愿望，继续痛苦地活着来陪伴自己？你仔细想一想，这是不是由你的判断所决定？如果你的一个亲戚想吸毒，因为这会让他感到舒服，否则他会很痛苦，你却要试图阻止他，不让他吸，这是因为你根据你的所见所闻或自己的经验，明确地知道吸毒虽然能令他一时舒服，但最终还是会吞噬他的健康、要了他的命，使他本来可以很正常的生活遭到破坏，并且你也知道他是愿意过正常生活的；但是人自杀了之后的情形你知道是怎样的吗？你不知道，因为你没有死过，你只知道他死后你会怎样，其余的人会怎样，你不可能知道他会怎样，他的肉体会腐烂了，使你觉得很难堪，他不会再对你说话，你就认为他消失了、没有了。。。但实际上他是怎样的遭遇呢？你不可能知道。为什么那么肯定人死后就永远消失了，或者到地府变成鬼了，或者到天堂成了仙了，或者转世又成了人了，或者到外星上去了。。。。为什么那么肯定呢？说不定死后的情形是以人的思维根本想像、推测不出的，你怎么对自己的猜测那样自信，当成真的一样呢？如果在另一个世界我们能以更好的方式与亲人朋友相处，你又还会觉得死了是对不住他们吗？如果人在生前承受越多的痛苦，死后就越快乐，你还会因为你离去使别人痛苦而感到难过和歉疚吗？对于你从来也不了解、不能肯定的事，你为什么那样肯定地判断？事实是你从来没有认真地想过这个问题，你只是固执地按自己肤浅的判断来做事，你觉得这样你能够做得对？
作者: 赫敏HER 时间: 2005-8-8 15:33
我觉得，对于人来说，价值取向决定了看问题的态度。对某些人（或者说是用性灵生活的某些人）来说，生命不是放在第一的位置上，还有更重要的东西，也许有些人不理解，但我很理解。
我喜欢一位女作家，石评梅。在很小的时候，我看过她的很多散文，小说。她不是自杀的，是得病而死，在一个很年轻的年纪。她宁愿自己的生活有一种“缺陷之美”，甚至说过自己是崇拜悲剧的。她，在朋友死后一直抑郁至死，可以说有一半是这种认为“缺陷之美”的性格所决定。她就是一个例子。
其实，我表达的意思不是太清楚。再举一个例子吧，三毛。我这样想，她一定没有常人所想的生与死的一般概念。她认为自己可以选择离开的时候，就离开了；我想，真正可以懂三毛的人，其实也是少数吧，不然，她离开后，为何有如此多的读者瞠目结舌？我不是三毛迷，但我欣赏她的人生态度，理解她看似豁达背后的不豁达，看似开朗背后的孤僻。甚至，我和她在某些个性上是相同的，我了解她的痛苦。
我赞同isle的意见，我觉得，我们应该尊重那些与常人不同的人的选择，我们，又凭什么断定自己很了解别人呢？
作者: 雾约素水 时间: 2005-8-8 15:38
看你尊重什么
作者: 嘉宝 时间: 2005-8-8 15:47
就动物的本能来讲，在人们没有这么复杂的思维以前，活下去是一切生命的最初目标。所以，基本上自杀是不符合自然界规律的。
当然了我并不反对自杀，呵呵。
我常常这样想，如果我得了一场根本无法治好的病，我才不要倾家荡产穷尽我自己和父母的积蓄来治病，最终换来痛苦的死亡，我希望可以自己控制自己的生命，在有生之年，不给别人添麻烦。当然了，这也只是想一想而已，真的到了那一天，我能不能做到，现在还是个未知数。
反正我对自己的命，对别人的命，并不是太在意的。
前两天，有一个老人，得了癌症，傍晚很平静和对家人说：我出去一下，然后，在我们这市医院纵身一跳，摔死了。多方便，离医院还近，也不给家人添麻烦，而且不会死在家中让家人避讳。挺好，也许将来这是我自己的归宿。
我特别想立一个遗嘱，如果我不幸出了意外，变成植物人，最多救我一个月，一个月没醒，就让我永远的睡吧，我才不要卧床几年十几年，满身都是褥疮，别人都嫌我不死又不好明说。可是我不知道到哪儿能立这样的遗嘱，而且还能让这份遗嘱生效。在中国的法律之下，家人有权利放弃病人的治疗，让病人等死吗？
信佛的人说，人不但修来生，而且还修死法呢。真的，多少英雄好汉最终没个好死法，也挺残忍的。
不过，如果放在阿翁论坛上，我不认为自杀对阿翁是件很美的事。对影迷是件很美的事，对阿翁根本不美，阿翁生命没遇到什么过不了的关，甚至阿翁的自杀都不是真正意义上的自杀，一场拿生命做的豪赌，而且她----赌输了。冤，比如花还不值。
作者: 嘉宝 时间: 2005-8-8 15:56
我不知道人死了以后如何，但是我知道，一个人不负责任的死了，他（她）的家人会如何，会一辈子生活在痛苦的阴影之中，无法弥补的遗憾。
做丈夫的死了，妻子一个人承担起家庭的重任，独立生存能力还好，如果没有一家人如何生存？做妻子的死了，心爱的孩子往往落在后妈的手里，虽然这个世界或许有好后妈，但是白雪公主的故事也并非是空穴来风。做孩子的死了，白发人送黑发人的心痛外人怎么体会？中国人说红白喜事，所以做老人的死在我们前头，那是一件喜事。一个人自杀了，不管是因为什么原因，他一死了之，把强大的社会舆论推卸给活着的人，如同阿翁把责任推卸给了阿汤，他又该谁欠谁的，要承受这样的结果？我只能说，他上辈子欠她的，这辈子来还了。可是别忘了，如果真的有来世前生，下一辈子，阿翁是不是要继续还给阿汤？
只为了自己而做的事，从来都不是一件很美的事。
作者: 赫敏HER 时间: 2005-8-8 15:57
以下是引用[I]雾约素水[/I]在2005-8-8 15:38:33的发言：
看你尊重什么
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作者: 赫敏HER 时间: 2005-8-8 16:04
至于阿翁，我从不赞同她这样结束自己的生命。她和三毛不同，那样选择的目的也不同。三毛的做法，是一种结果；而阿翁的，只是一种手段而已。
然而现在说什么也太迟~~~~~~~~~
作者: 痴爱翁蓉 时间: 2005-8-8 21:48
自杀是不上美，要看你怎么看，从现实的角度看这不美。但在文学角度浪漫地看，这也是一件很美的事。但为了阿翁，我宁愿相信那是美的！！！
作者: czf98161571 时间: 2005-8-9 14:02
赞同嘉宝。一个人不是孤立的生活在社会中，为自己而活，为自己而死，真的可以这样自私吗？每个人从出生到成长，都承负了亲朋好友太多太多的爱，你能忍心让他们为你付出真爱，收获悲伤？有什么事情不敢面对，你经历过四人帮吗？你上山下乡了吗？你得了不治之症吗？没有，因为你的生活如此平坦，所以对生命如此轻率；因为没有受过挫折，所以经受不住挫折。什么是最宝贵的？生命。因为懦弱，所以自杀。困难和挫折，对强者来说，是一种财富，对懦夫来说，是一种灾难。我要说，年轻会过去，困惑会过去，一切都会过去，时间和生活会慢慢的告诉你，活着真好！
作者: 涅磐 时间: 2005-8-9 18:11
好长时间没来了！
看了大家发表的东东，真有种说不出的莫名！我觉得我对自杀是另外一种感受，它需要理由，它存在我们的脑中是不可模糊的，有时很痛恨自己会产生这种念头，一种懦弱油然而生！真的不管自己有什么困难也不要有那样的念头！
我们还有好多生活没有经历，它们在等这我们去分享，我们死了不是太不值了吗？
等离死神更近时，你会明白的！
作者: isle 时间: 2005-8-14 23:54
我不明白，为什么那个世界是如此难以走入？不就是另一个世界吗？
人们到底以一个什么视角看问题？
如果我是那个意图自杀者，我想死，家人朋友不想我死，而我顺从自己的意愿，违逆了家人的意愿，这就是自私吗？
如果我是那个意图自杀者的家人或朋友，我要他违逆自己的意愿，顺从我的意愿，这就是爱吗？
我从来也不认为，牺牲自己的意愿，成全他人的意愿就是爱，就是伟大，就是应当做出的选择，不管这个人是我还是他人。人们何以把“自己”和“他人”分得那样明确，把为自己做的事看作自私，避如蛇蝎；把为别人做的事看作爱，高度赞扬？自己在他人的眼里看来不也是“他人”，他人在他的眼里看来不也是“自己”吗？说到底，两个不都是人吗？
我必须尊重这个意愿，我要“正确的选择”，不是“对我好的”选择，也不是“对他人好的”选择，因为我认为，一个不正确的选择是不可能好的，不管对谁；而一个正确的选择则必然是好的，也不管对谁。
你的家人和朋友的意愿就一定比你的正确吗？显然不是。那么，为什么要顺从他们的意愿，牺牲自己的意愿呢？
说到底，还是你认为，自杀是一件不好的事，而你认为对他来说，自杀也是一件不好的事。你假想着，如果他不自杀，那么大家都相安无事，你会很快乐，他的家人、朋友都会快乐。而事实上，他并不是这么想的，他认为不自杀在别人看来是好的，对他来说却是不好的，要不然他不会想要自杀了。如果他不自杀，你有没有想过，你们快乐了，他一个人却要承受继续活着的痛苦。你觉得，你们不自私吗？你到底有没有为他想过？当然，你自以为是为他想了的：你凭自己的以为，简单地认为他活着比死了好，但他活着究竟比不比死了好呢？我想这不是你能评判的。我就不认为阿翁还活着比死了好，虽然有时候出于自私的想法也会希望她还在这世上。。但是她要还在的话，对我们影迷当然是好的，对她真的好吗？
真搞不懂，人们一方面说自杀的人“不自爱”，一边又谴责他“自私”，“不自爱”当然是指不为自己着想，不珍惜自己了；“自私”却是指只为自己着想，只顾自己。那么这人到底是考虑了自己，还是没考虑自己？如果我没有理解错的话，这实际上是在说：他没有想清楚。为什么？你认为一直活着就是珍惜生命，就是自爱，同时也是对别人好。真正起作用的难道不是这个判断吗？当这个判断失效的时候，你还会那样评判他吗？
为什么，当你的朋友要走的时候，你只为他的家人朋友包括你自己考虑，不为他考虑考虑？为什么一定要牺牲他，而不能牺牲他的家人朋友包括你？如果一个人有他的理由要自杀，而自杀确实对他很好，为什么还要一再地阻止他，用各种压力来逼迫他？
一个人，遭遇到痛苦，这个痛苦之上，究竟别人有多大的责任，自己有多大的责任？如果别人加害于你，你却并不在意，这个痛苦就不存在；如果别人无意一个举动，你却被伤害，这又算是一个什么呢？自杀者给你遗留下的痛苦，有多少应该由他负责，有多少应该由你自己负责？如果他不是存心要用他的离去为你带来痛苦，你还可以怪他吗？我认为痛苦完全是自己的责任，就像生气，你被别人激怒，那是你自己的错。
任何时候，使一个人快乐的事也不一定是好事。我从来也不是以快乐为准则来做事的。
既然喜怒哀乐都是一空，有什么好在乎的呢？来了坦然面对、坦然接受，只要不刻意去制造就好了。难道它只有在我这里才是空，在别人那里就不是空？不管怎么说，那个东西一经看见，已是无法磨灭的。
作者: isle 时间: 2005-8-15 00:23
有一段时间，我曾经“恨”过阿翁，我也那样说，说她太狠心了，真的不为我们后来人想想吗？她让她的母亲和家人伤心孤独，让无数的影迷悲伤痛苦，她难道没有做错吗？我不是不曾尝过失去所爱，与之天壤相隔的滋味，我不是不知道离去者带给后人的痛苦，不管她是有心的还是无心的。
可是，在内心里，我还是不真恨她的，因为我知道，她一定不是存心要我们这样，她没有坏心。我怪她离去有什么用呢？我的痛苦能因此减少一分一毫吗？不能。
有时候甚至想，我这种痛苦实在是没来由的痴愚：对任何人都没有任何好处，反而伤害自己、感染他人，为什么还要做？我难道不可以自己正视它，看清它到底是什么，我为什么会痛苦？只有看清了它，我才会知道该怎样对付它，选择去或留。结果，它渐渐地改变了面目。我即使有时还会旧病重犯，但已经不再有那么执着的感情，甚至有时候觉得有它是一件很美好的事，失去了倒不见得好；而没有呢，也可以无所谓。
如果说痛苦是一件美好的事，那她带给我痛苦，我岂不该感谢她？而痛苦无所谓的话，我也就无所谓她把它带给我了。阿翁既没有想让我为痛苦悲伤，也没有想让我因痛苦而幸福，那都是我自己的感觉，我自己制造的，其实和她的意愿无关，我没来由恨她，也没必要谢她。
我因此觉得，一个人喜怒哀乐，外界其实并没有什么要负责，那都是你自己的感觉，就像一朵花，有人因之愉悦，有人因之忧郁，都不是那朵花的意思，也赖不到那朵花身上。为什么要给自己给他人下那么多的注解，做这样那样的约束呢？一朵花开了，你固然可以说好，谢了，你又有什么好责怪。更何况，你的道好和责怪对那花来说都是无所谓的，它不会因你的道好而开，也不会因你的责怪而谢，更不会为迎合你的心意而开合，尽管它能被你呵护，也能被你摧残致死。
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作者: 卓凡 时间: 2005-8-15 12:53
人的一生，会经历很多的事情，不同的人会做出不同的选择，收获不同的感受，快乐，悲伤，感动，困惑.....，这就是生活。经历越多，感受越多，对人生的领悟就会更深一分。但很多事情不是把自己关在房间，手托下巴就能想明白的.....
在我很小的时候，母亲就去世了，扔下了父亲和两个年幼的儿子。我从不知道母爱是什么滋味，只能通过文学对母爱的描写、歌曲对母爱的歌颂、影视对母爱的刻画、别人对母爱的感受中贪婪地咀嚼着那一份不属于我的温馨，想象着也和别人一样，被一个婆婆妈妈、唠唠叨叨、罗罗嗦嗦的人关心、爱护。父亲如何伟大，还是粗糙的，那个时候，我想不通，那一份细腻的爱，怎么就不属于我？
高考填志愿的时候，父亲对我说，家里条件不好，你哥哥正在读大学，如果你也考上地方大学，家里实在供不起，要不就考军校吧。那时我神往的学府是中山大学，房间都贴上了“胜利向中大进军！”的标语。但我太知道家里的情况了，除了顺从，我别无选择。后来，我以高出中大录取线的高分进入了一所军事学院。那个时候，我也想不通，怎么我就不能自由地选择自己的人生道路？
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后来，我结了婚，成了家，再后来，有了女儿，做了父亲.......慢慢地，很多想不通的事情，自然而然也就想通了。
人，来到世上，本来就是身不由己的事，活在世上，更是难以由己。很多事情想不通，不妨先放下来，想不通，不是事情的问题，而是人的问题。随着人的经历不断丰富，认识不断提高，涵养不断深厚，心也会越来越宽，发现原来放在心里堵得慌的事情，竟变得如此渺小，不值一提。这就是成熟。
我爱生活，所以，我爱生命。
早上起床，睁开双眼，一抹阳光斜射，生命多好！
来到单位，同事互致问候，一个善意的微笑，生命多好！
下班回家，女儿欢呼着“爸爸、爸爸”向你扑来，生命多好！
半夜醒来，给妻女掖掖被角，抬头仰望满天星斗，生命多好！
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看生活，就像照镜子，你对它微笑，它也会对展开笑容........
你苦恼吗？困惑吗？好吧，关掉你的电脑，合上你的书本，暂离虚幻网络，扔掉颓废文学，走出你的房间，甩开你的步子，张扬你的青春，外面的世界多精彩，生命真好！
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作者: isle 时间: 2005-8-15 16:56
也有人一生在尘世中打滚，经历了不少的坎坷艰难，见过了许多人世沧桑，甚至有一些常人不会遭遇的现实经历，但有一些东西，仍是从来不曾想过的，那是在不同的纬度。经验并不意味着深刻的认识，没有经验证明的猜想也并不等于无意义的空想。我爸爸的人生经历就现实方面来说肯定比我要多，可是我想的这些问题，他可以说从来没有想过，最多是挨到一点点边就停止在那里不前行了，——大多数人都是这样的。就我的经验来看，也没有多少发生了的事情是和经历它之前我的认识相差很远的。道理很简单，如果事前你不会站在那个角度看的话，事后你站在那个角度看到的就会和你想的不一样；而如果事前你就能站在那个角度看，或者能够揣摩到它的话，那你再站到那个角度的时候，两者就会相差无几。有的角度，我不一定非要亲身站到那里去，就能推测出会看到怎样的景象；即使我推测错误了，这错误依然在我的推测之中，只不过是我原以为不会发生的部分。但是还有的角度，你根本想都不能想到，那你就一无所知。
我只要吃过一种布丁，就不会对其他种类的布丁有太多的新奇感觉了，除非它不像布丁这种东西。我只要经历过一次被侮辱的滋味，就已经明白了这种滋味，引发出许多思考，第二次、第三次被侮辱，那感觉和思考的对象都是陈旧的，即使有差别也微小。但是如果一个人吃布丁是囫囵吞枣的，他即使吃了无数种布丁，也没有品尝到布丁的细腻味道；如果受了侮辱只知道难受，那么即使受到无数次侮辱，对他来说都一样只有难受这种感觉。吃过了布丁，就能在进食之前预想到其他的冻状食品的口感，而且不大会错，你认为呢？就像一个臭鸡蛋不需要全部吃完就可以明白它的味道了。
不要以为书本上的理论就一定是空谈，也不要以为经历多的人就一定看得深。小孩子能够注意到大人司空见惯的东西，世上更有无数人空活百岁年华虚度。没有经历过生活，没有感受过生活，谁也不会对生活发出这样那样的谈论。谁是生来就活在象牙塔内？谁闭塞到耳不闻窗？谁没有过这样那样的经历，即使互不相同，即使有少有多？但是人人对事物的感受、理解却仍有可能截然不同，那是什么原因？
作者: 卓凡 时间: 2005-8-15 18:12
我并不否认理论指导实践的伟大意义，先有思，而后行，并不错误。你的想法我也并不完全否定。只是觉得思考问题的角度不应该太偏激，可以乐观的，为什么要使劲悲伤呢？可以大众共鸣的，为什么偏要反其道而行之呢？是的，经历多的人不一定有更多的思想，但没有经历的人，却肯定不会有更好的思想。理论源于实践，又指导实践，这是一个根本的问题。没有对过去的深刻认识，就不会有对未来的正确判断。创新是人类进步的源泉，但脱离实践的创新，就是没有意义的创新。看待事物都必须一分为二，许多的知识可以从书本中获取，甚至通过大胆的猜想，然后理解，升华，形成自己的见解，最后经过实践的检验，成为了真理。但这必须经历一个厚积薄发的过程，并不是一蹴而就的。没有胆大的猜想，人类就不会登上月球，但没有几百年来人类不断的研究探索，这个猜想永远就是空想。但是有的东西，却不是靠看书+理解+猜想就能获知的，是需要在成长中慢慢的体会。比如爱情的问题，每个人都有不同的理解，少年、青年、中年、老年人都可以有他们不同的理解，无所谓对错，成长的过程本身就需要不同的认识，但生理发育还不完全的，即使是个神童，对爱情会有多大的理解。青年人，生理发育成熟了，但心理发育还没成熟，像处于青春叛逆期的人，喜欢标新立异，与众不同，你要我这样，我偏要那样，别人的思想都是凡人的思想，感到没有人理解他，感叹其不属于这个世界，等等。还有，做过父亲的人和没做过父亲的人，对父爱的理解也会有所不同。像玲儿57514，就为了考试别人偷看成绩比他好，心理严重不平衡，说一些激进的话，这就是年龄小，经历事情少，承受能力弱的表现，小小年纪，这有多大的痛苦嘛！你却给予了他很多的肯定，你知道他多大年龄吗？你不知道他这样幼小的年龄不要想太多这些消极的东西吗？当然，现在回想这件事，我们其他人一味的打击批评也并不对，我也有做的不好的地方，缺乏对年轻人的宽容。对你来说，我看过你的不少文章，包括在网站上的文集，写得真不错，有些我都很喜欢，确实是个才女。但我认为，也不要太自信自己的天赋，不要太排斥现有的理论，大人说的话，不一定全对，但也不一定全错，你思考的问题，老人家由于文化、智商等影响，认识上比较肤浅，也是正常的，你因此看不起他们吗？如果他们都不干你认为的洗衣做饭、养儿育女等凡间俗事，也坐在房间猜想未来，思想问题，考虑得失，谁来照顾你？但他们这些伟大的付出，才是最最可珍惜的最最伟大的爱，他们最最平凡的想法，才是最最伟大的思想。我不敢强求你的认同，我在你这个年龄的时候，也有很多的想法，叛逆，有过之而无不及。现在回想起来，并不可笑，因为这些都是成长过程中必然出现的，有的少一点，有的多一点，有的有价值，有的没价值。我尊重你的这些想法，会思考不是坏事。但什么事情都要有个度，不要过了，以致对生活都失去了信心，感到活着都失去了意义。逆反心理会让你错失真理。
上面说的话，我没有倚老卖老教育人的意思，都在心爱，就是平等的朋友，和小妹妹谈谈心，相互学习，有利于我保持年轻心态和活跃思维。我们处在不同的年龄段，存在代沟是正常的，你的一些想法我也同意，有的我甚至都没有思考过。任何光辉的思想，都有一个萌芽的阶段。如果多年以后我们还在心爱，再回头看看，一定会有新的感悟。实践是检验真理的唯一标准。
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作者: 紫衣刀客 时间: 2005-8-15 21:16
自杀是没有办法的事，谁又愿意去自杀呢，只有遇到一些没有办法解决的事才会那么做，百家讲坛里说死这个字在甲骨文里是一个活着的人在坟边哭泣也就是说古人早就知道死这个字的意思就是死永远都是活着的人的事，因为对逝者而言已经无知无觉了，所以死永远都是活着的人的知觉而已。
作者: 卓凡 时间: 2005-8-15 21:50
往往有的时候并不是没办法，只是一时想不开，心理脆弱而已。像阿翁，真的就有解不开的结吗？让我们痛心至今。
[此贴子已经被作者于2005-8-15 21:51:42编辑过]
作者: isle 时间: 2005-8-16 13:37
这番话终于有人对我说出来了。是嘛，是怎么样想的就怎么样说，我是不怕批评的。我知道有很多人都是这样看我的，最想对我说这些的还不是你。但是我觉得很悲哀，依然没有人了解我，不过也许有一个人还是了解我的，我也不清楚。
就像你一样，我也只是说了A对，没有说B错啊，事物有两面性，我并没有因为这一方面否定另一方面，只是在强调这一个方面，因为这个方面通常是被忽视的。你不也一样吗？当我把一个方面说得太多的时候，你也会格外强调我没有提的那一方面。如果人对我所强调的那一方面能表示赞成，你觉得我还会反过去对他说其反面吗？我知道那个反面是人们通常都能理解并且按照它行事的，不必再说了。而我所争取的，是那些不常为人注意的部分。虽然这种属于少数，甚至极少数，但我认为它的地位并不比多数所持的要差，如果人们总是以那种适应于多数的眼光来看待它的话，对少数必然会产生误解。多数自然不会感觉到什么异样，但少数呢？少数也是人啊。
我只管一个道理是否正确，不管它安在谁的身上，老幼病残。。。社会自以为很正确的教育方法，对人的健康发展不一定适用的，孩子接受你那种自以为适合他的引导也会走进误区，普通的只能导致平庸，有个性的也被扼杀掉了，这样的例子难道还少吗？现在的社会产出的后代不好似一个模子倒出来的，沾染了太多上一代教育的气息？你觉得玲儿57514会被我误导吗？你觉得是舆论教化的力量大还是我这几句“歪理邪说”的力量大？如果他自己不会想想的话，恐怕三分钟后就被父母、学校，社会的“正统教育”湮没了。你也不要小视年轻人的判别力，虽然的确有很多年轻人因为一时偏激的思想而走入了误区，但也不是所有的年轻人都这样的，并且我认为那正是外界没有正视他的思想，好好引导的结果。我反倒认为，不如抛弃所有的教化：你肯定又觉得我这个想法太偏激了，不错，看起来是很偏激，因为我们已经习惯了对一个问题作两面的判断，中国人不是崇尚中庸之道吗？小孩子一方面要接受长辈的引导，一方面要发展自己独立思考的能力。看起来多对呀！于是这种两面的判断就铺天盖地了，多么安全！一旦遇到什么“绝对”、“一定”、“所有”、“凡是”之类的词汇就唯恐避之不及，“偏激来了”、“太绝对了”。但是真理就如你此刻感到自己的存在一样，真真切切，超越你的各种逻辑判断和惯常思维，它是权威的，不可不认的。
你觉得我这些是脱离实际的空想臆测吗？我自己要不是深有体会，深受毒害，我为什么对这些作那么多的思考，有那么多的想法？一个人要是只有推理没有感受，他发起谈论来只会不痛不痒，不会粘住不放，也不可能深入透彻。人们是多么粗心大意，漫不经心啊，什么东西都差不多一扫而过，根本不仔细拣择，看到一株苗坏了叶子，就觉得整株苗都坏了，所谓什么“晕轮效应”。。。看到一株苗结了果子，就欢喜的不得了，所有的苗都该向这株学习。。。要是他们真的懂得事物的两面性，真的会细腻地关心每一株苗的成长，他们还会这样做吗？光嘴里说着“爱”就可以了吗？光给孩子做饭洗衣就完了吗？不了解下一代的想法，就用“代沟”来搪塞，一个棒棒糖能化解委屈，但能化解孩子心中的疑惑吗？衣食住行真的比思想精神更重要吗？吃的饱穿的暖就快乐了吗？我这样数落天下父母们的不是，就大逆不道，就目无尊长，就没有良心吗？你可以说我忽视父母的辛劳抚育，这就是正当的教导，我就不可以说你忽视父母的粗心过失，这就是没心肝吗？父母又怎么了，父母是你的父母，同时也是人啊！人们都会说，理性地看问题、客观地看问题，可是他们是这样做的吗？根本不是。我从小没有受到过有的孩子所受的那种温情的宠爱，虽然也是独生女，在家里我总是没有地位的，总是被呼喝的那个，没有“小公主”的待遇，但是我一点也不羡慕那些得到父母宠爱的孩子，反倒讨厌那些娇滴滴的宝宝，并不觉得他们就很幸福；我的父母不宠爱我，我觉得很好，我小的时候就是这么以为的，当然总被呼喝也不好，但那是另外一回事。你说的那种青春期的叛逆，我也有过，但那是不同于这的，我曾经很恨我的爸爸，因为在他面前我得不到自由，我总是被压抑，虽然一直以来别人都说他很疼我，可是我却不喜欢他那种疼爱。真的，难道爱就可以了吗？一个爱的名义就可以抵过所有爱的过失吗？直到我上了大学，那一年父母突然对我好了起来，可能是觉得我长大了，对我放开了一些，又因为长期离家的缘故，所以见面格外珍惜吧！那时我才觉得爸爸确实是很疼爱我的，但是我绝对不是因为父母为我做饭洗衣，供养我读书生活才觉得他们是爱我的，虽然这也值得感激，可我仍然觉得，这些事本身和我的转变没有关联，否则这些事他们一直都在做，以我的敏感怎么会不感觉到爱呢？身在福中不知福吗？我却一直把他们的照顾看作是一个将来要还的债，当我想要自杀的时候，它反倒成为我的包袱。我从来没有表示过我看不起我的爸妈，事实就是我想的那些希奇古怪问题他们确实没有想过，我说出这个事实，就是看不起他们吗？我既然要想这些，并且如此热中，自然有我的道理，如果按照“各人有不同的世界观、人生观、价值观。。。无所谓对错”来看的话，我确实没有理由“看不起”他们。但是当我把他们每人都只当作天地之中的一个人来看的时候，请恕我并“不看好”他们的生活，我也不看好所有类似这种的生活。我站在他们的角度想，如果我是他们的话，我不认为这种生活是很好的，否则的话，我也就甘于和他们一样生活，和这世界上大多数的人一样生活了，我就什么痛苦也不会有，更不会觉得我不属于这个世界。我的认为，他们除了是我的父母，更是他们自己，我不觉得他们自己的思考和给孩子做饭有什么冲突，我也不是整天只知道坐在家里想东想西不做任何事的，我从小就帮着做家务了，从行为上来说目前为止我并没有不孝。我认为作为一个人，不去思考他所处的这个世界，他的真实处境，他周遭的一切，这是很悲哀的一件事，也是最不应该的一件事，你觉得这需要理由吗？有任何目的吗？就像我宁愿我的父母不宠爱我，我不希罕那种盲目的爱，我希望他们能够深思熟虑，做出正确的选择，我认为这才是真正的负责，否则我真的无法理解那种盲目空洞的爱。你以为我是崇拜知识，喜欢各种学问吗？要是那样的话，我对政治和历史都会感兴趣，更不会羡慕疯子和白痴了；你以为我没有感情吗？看到街边残疾的乞讨者我也会有种天生的悲悯，世人在我眼中看来那样蒙昧，那样不可思议，那样与我格格不入，那样排斥我的思想，我难道不会鄙视他们、恨透他们吗？你以为我不知道阳光很美，有人照顾很温馨吗？我写诗干什么，交作业吗？为什么感到孤独、渴盼朋友，无聊吗？我要是专门一意、真的偏激来看这个世界，存心作对的话，恐怕怨恨的话是十天十夜也说不完的。。。。。我要是妄自尊大自以为是瞧不起人，就不屑于在这里和你浪费口舌了。。。。。我的所谓的才能、美好的作品都是从思想那里得来，为思想服务的，你如果觉得一棵恶毒的树能结出甜美的果子，就这么以为吧！没有思想，作品有什么用！如果一个姑娘打扮得很漂亮，人们纷纷赞扬她的帽子好看、发型新潮、衣服靓丽、鞋子别致，却对她本人的相貌嗤之以鼻，你看她会不会高兴！
最近是很喜欢琢磨一些理论的东西，因为好不容易得来一点空闲！也许一段时间后，我就不会这样了，不说什么话也不一定。人们总是说宽容，包容，到底在哪里？还是只有他们自以为的那种宽容、包容。把种种不好的东西藏在下面，好的东西就摆上来，是很太平，很安宁，很温馨！我早就说过，我会让人不高兴的，很对不起，就是这样，说我自私也好，狭隘也好，只爱挑刺也好，故意捣乱也好，总之自己做的事情自己心里明白。你要是不说这一番话出来，我就自做多情来作一番解释的话，有人就有话了：你自己以为我们是这样想这样看，其实我们不是这样想这样看。。。。人有时就这么虚伪。
我对生活热爱不热爱，我也不清楚，说热爱，我实在无法忽略那不好的部分；说不热爱，我又为什么对它如此纠缠不休，为什么不干干脆脆说死就死。。。我是悲多是喜多，悲是什么悲喜是什么喜，更少有人明白，我要表达真实的看法，却又不能阻止人们由此展开各种猜想。。。就像我怎么也无法扭转一个“悲”、“多愁善感”的形象，但是我又不可能一天到晚多在嘻嘻哈哈。。。。我说我在痛苦中快乐，我的痛苦就是快乐，你相信吗？我说我对生活乐观，不是悲观，你相信吗？我说我在迷惘中坦然，满足，你明了吗？
有时候，我又会把看似非常执着的一块黑压压的文字抹成一张干干净净的白纸，却不是甩开书本暂时的逃避，你有过这种感觉吗？
作者: 玲儿57514 时间: 2005-8-16 17:06
眼睛是生疼的,没办法,希望大家在不要因为这个话题而争论了,好吗?
理解is的一些话,思考了卓凡的一些话,一种是理解,一种是思考,我觉得我们在这里讨论一些人生会比招聘广告还有其他的一些东西好一些!
就象我所爱的摇滚一样,我不喜欢它的爆裂,不喜欢它吵的我睡不着觉的感觉,但我爱它的词,就因为这一点,我宁愿睡不着觉也要听完它,因为它所诉说的是我们的一些丑恶,一些已经被这个社会扭曲的一些东西.它用大胆的喊叫,用悲伤的情绪,用常人无法接受的嘶哑诉说这那我们不曾有过的经历!
而我们为什么聚在一起呢?为了我们共同爱的人,为了蓉儿,为了我们共同的爱!有谁可以大胆的说一句:我是为了交朋友而来的呢?没有吧!因为在这里他会变质,他会被斥责不是翁迷而被冷落,他的帖子不会有人跟而自动退出,是这样的吧?
就象爱情,觉得这个话题好象很无奈,都拿它来说事,你爱一个人你不说出来是不是很痛苦?那你大胆的说出来又能怎么样?爱了就爱了!你的好友有不对的地方你会说出来吗?我们不谈这个问题,在说就远了!就象上次在论坛上攻击啊翁的人一样,我把他们骂了个体无完肤,而后想想自己太过份了!
时常自己就想:我是不是有点神经质,我们每次在啊翁生日时给她过生日是不是有些神经呢?是不是,这种问题老存在我的心理,但到了那时我还是很难过,真的很难过,就象失去了亲人,可想想,她能知道吗?
还有考试那件事,是我经历的太少,是的,可我经历多了又怎么样呢?还不是一样,是啊,当你处在一个环境中好长时间了,你肯定会麻木的!到现在我还不平衡,为何埋头苦学的人年薪是5万,而一脑子垃圾的人却站在你头上指手画脚的,谁服气呢?也许现在我在这里发发牢骚,担当以后我也被麻木以后,还是会同意的!也许真是这样!
对于大家给我的处罚我觉得很对,不对也没有办法,因为是自己做的错事就要自己来担当!那时是太激动了,可如果大家看看我的那一个被锁了的帖,都说我开始的骂人,是的,我是骂了,我也受到处罚了,可我的激动情绪是谁开始人生攻击而跟着呢?我只是发表看法,可有人却骂我,当有人骂你时你会怎么做呢?默默的忍受吗?
我表面一套背后一套是吗?我是真的不想在心爱的论坛上骂人,我渴望的是理解,不是对我的观点的乱砍,这是涅磐的楼主,我也不好说什么,伤人的话我在也不会说了!
只是希望心爱越办越好,20年后,我还能在心爱上和大家"乱骂",还能和大家一起守护这这份纯真的爱恋,还能感到啊翁在天堂的笑脸!
作者: 涅磐 时间: 2005-8-16 17:22
玲儿怎么又来了？嘿嘿，好长时间没来了，但是我依然用另外一种态度观察着，思考着，毕竟，这个问题好象真TMD有些深奥啊！看不懂，看不懂！
仔细的看了一遍那个有尘土并且已经锁了的帖子，是啊，真是想说一句：我当时真的不应该那这个来做我在心爱上的开头题目，晕了！！！！！！！！！！
是，那个帖应该好好的驳驳，不是锁锁，不是骂骂，是看看，看看看看！
我只是想，并且做为阿翁的忠实FANS说句一个叫什么芝的诗人说的一句话：“既然以死，必将复活！”
是的，悲伤可怕，怎么说？TMD天天笑也挺可怕的，哎哎，怎么说？脑子乱乱的，算了！在来吧！哎！
作者: 卓凡 时间: 2005-8-17 17:18
isle：你的想法我能理解（当然你不需要我的理解）。说实话，很欣赏你的真诚和坦白，还有你为心爱的付出，一个有独立思想和独特思维的年轻人，应该受到尊重和爱护。我们的辩论，各自的思想，其实无所谓对错，人人想法一致，世界大同，也就没什么意思了。只是，我真的不愿看到你有自杀的念头，希望是我太过敏感，自杀只是你抒发情感的一种宣泄。我想，阿翁在天上，也已经后悔了，因为她才知道，真正爱她的不是汤，而是我们，阿汤背叛了她，她离开了我们......无论怎样，好好活着！怎么个性都没有关系，在生与死上，就不要与众不同了。
作者: 卓凡 时间: 2005-8-17 17:23
玲儿57514：你能不换马甲上来，让我刮目相看。翁迷都是宽容的，某些时候也是健忘的。欢迎回来！
作者: 天佑蓉儿 时间: 2005-8-17 19:28
只是希望心爱越办越好,20年后,我还能在心爱上和大家"乱骂",还能和大家一起守护这这份纯真的爱恋,还能感到啊翁在天堂的笑脸!
说的好.
[em22][em22][em22]
作者: isle 时间: 2005-8-18 16:06
卓凡：
我知道我在这里所说的大部分话你其实也是理解的，同样是正确的观点，有些容易理解，有些就难一些，搞不好还会被误解，我也明白这一点，所以有时候我们是会摆出来一些而隐藏另一些的。不过我一直认为，一个人既然已经具备了判别力，就应该没有偏袒的面对一切真相，暂时的逃避、无奈的麻痹、出于善心的包庇、为保持乐观而忽略……能求得一时的快乐满足，但这些都不是根本的解决方法，到头来，还是要面对真相。而不作任何思考的随波逐流任人摆布，就更加不为我看好了。如果你希望一件事是好的，但却发现它并不好，那就不要为任何理由而忽略掉你发现它不好的事实，我是这样看的。
你不要说我不需要你的理解。我一向都渴盼能得到别人的理解，不管是谁。当然了，换一个角度，即使你不理解，我的看法依然在那里，这个看法是不受影响的，不因为得到理解就更对，也不因为不被理解就动摇。你尊重我的看法，我觉得确实做到了，你也够虚心，够宽容，的确有气度，换作是我的爸爸，我反对他意见的话是一句也不能说的，更别说这种话了，简直肆无忌惮，可是我不说又怎么样，我一样在心里想。人与人之间是需要友好的感情，宽容的气氛，但是为这些而忽略是非大义，全凭感情做事，就算温馨，怎么也不能为我欣赏。
人人想法是否一致并不重要，大同在此世始终也只是一个理想。百家争鸣很热闹，彼此共鸣也很美妙，有什么好偏向的？但如果真理浑然一体就在那里，大家看见的都一样，此时不管你喜欢缤纷还是一致，都必须赞同，不是吗？如果真理在那里，你横看他竖看，看到的不同，此时不管你喜欢缤纷还是一致，也必须忠于自己的所见，不是吗？但个人认为即使A横看和B竖看见到的景象不一样，但AB都横看得到的景象应该是一样的，AB都竖看得到的景象也应该是一样的，总之，还是有一个人人都无法不赞成的真相在那里，即使没有被看到，它也在那里。适应大众、与众不同也一样，都不是为适应而适应，为出众而出众，相同就相同，不同就不同，还是尊重事实；没有说在这种情况下要尊重，那种情况下可以不尊重，没有这回事。
我自杀不自杀并没有什么所谓，如果自杀是对的，那就自杀，如果不对，就不自杀，不管其他因素如何，我的所想所为都不能违逆真相。如前一样，就算要惹人痛苦，为人责备，也是没办法的事，不是无情，或说不是刻意无情，没办法的事。。。
作者: isle 时间: 2005-8-18 16:28
我理解人在激动的时候会做出一些出格的事，这些事是不应该被当作他的真实愿望来计较的，顶多能责备他放纵自己的感情，蒙蔽了理智。有的时候口没遮拦，或者漫不经心，说了一些不该说的话，这种不是出于真意的话可以原谅。而曾经犯过错误，其后确能认识到并改过，也可以不再计较。这些我认为是“宽容”。别人有不同于自己的意见，若不是老生常谈，能够悉心听取，认真考虑，也不以对方的年龄、资历、学识、智力等等来妄自揣度，我认为这是“包容”。因为是自己的孩子，疼他就原谅他的过失不加责备，这种我就叫它“迁就”、“放纵”。别人有不同于自己的意见，不加思考就置之不理，“你有你的看法我有我的看法”，或者简单地以“求同存异”敷衍之，然后忘掉，我认为这就是“自以为是”。
作者: 卓凡 时间: 2005-8-18 18:09
我明白你的想法,因为里面也有我以前的影子。
突然发现，这个贴子楼主是不是发错地方了？
[em09]
作者: isle 时间: 2005-8-19 15:06
说实话这些一大段一大段的分析。。。我写完就不看了。。。写的时候是瞒爽的有时还意犹未尽，，，，，回头再看就当一块砖头一瞥而过，不过经一段时间之后，又会一个字一个字认真看一遍。虽然有时候觉得挺头疼的，长期地紧着了想也不好，好像头脑真的会承受不住，还是会一下放开了轻松一阵，但我最喜欢、认为最应该做的却是这件事，我已经不能想像我一天不思考这些问题。
作者: isle 时间: 2005-8-19 15:15
这个话题发到这里来反而好，你不觉得吗？清静。
发在这里是对观点的讨论，要是在交流版，那很可能就发展为对人了。
发在灌水版也对，也不错。不过“自杀”和阿翁也有关，“美”和阿翁也有关。何况这版说了“请把世间最美妙的文字和最完美的赞词在这里抒发出来”，说“自杀是很美的事”也是一种赞美，只不过不被大家认可而已，那当然就有驳了。
作者: 卓凡 时间: 2005-8-19 15:59
有时候潜在别人的帖子下面，说起话来的确清净许多。艾，你是学文科的还是学理科的，文采不错嘛，是不是平时也是刀子嘴。还有，不要把我和你父辈相提并论，我才30出头，年轻的紧。
[em03]
作者: 小貂 时间: 2005-8-19 17:43
自杀在文学作品中显得悲壮美，比如天龙里的乔峰。
但在现实中，自杀并不美，对自己也许是一种解脱，但是对周围的人伤害影响很大。做一个人不能只顾着自己，任自己的性子乱来。所以做人很累嘛。。
阿翁的自杀是一种冲动，甚至就是赌气，报纸上经常登那种生活受挫折、谈恋爱不成就跳河跳楼的，其实没太大的区别。其实一点也不美。只是她选择的方式还好，至少现在我们还能说得上凄美。
另外，觉得嘉宝所说的有些应该属于是否提倡安乐死的问题了：）
作者: isle 时间: 2005-8-19 19:51
以下是引用[I]卓凡[/I]在2005-8-19 15:59:14的发言：[BR]有时候潜在别人的帖子下面，说起话来的确清净许多。艾，你是学文科的还是学理科的，文采不错嘛，是不是平时也是刀子嘴。还有，不要把我和你父辈相提并论，我才30出头，年轻的紧。
[em03]
我学过一年半理一年半文，别提我爸，一提我又想起我转科的事也是被他俩逼的，，，耿耿于怀了好久。呵呵，人家说父子没有隔夜仇，我好的没那么快，直到考上大学了还在为这事伤心委屈。。。
我平时是刀子嘴不是？在网上和纸上是，在现实中就不是。现实中我很沉默寡言的，这样有条有理的长篇大论是肯定说不出来的，也没试过。不过我发起疯来就缠着人家老问，问到别人说：你这个怪胎，我不跟你说了。到这时候我也说够了，就走。；）说话多的时候就是很开心很活跃的时候，不过也不会一下子说很多，偶尔抢着插嘴罢了。吵架顶多就是回敬一两句，我不高兴的时候是不说话的，不管是谁问什么一句都不说。总之惊涛骇浪就在心里面和纸上，内向的人。
作者: isle 时间: 2005-8-19 19:53
好像跑题了。。。。[em03]
作者: 卓凡 时间: 2005-8-19 22:35
我故意跑题的，把你从自杀的臆想里扯出来。难道还谈自杀吗？男人没有这么罗嗦的，说完就完了，要不转个题，要不就打住了。事情已经很明白了，你是一个极富想象力、多愁善感、双面思维、胡搅蛮缠的家伙，虽然和你讨论问题很开心，但这个话题再谈下去，会神经病的。
[em06]
[此贴子已经被作者于2005-8-20 18:00:40编辑过]
作者: 卓凡 时间: 2005-8-20 08:56
我们以前好像有一个话题没进行下去，是否要继续？
http://www.wengmeiling.com/home/dispbbs.asp?boardid=9&replyid=15752&id=15752&page=1&skin=0&Star=3
[此贴子已经被作者于2005-8-20 18:03:10编辑过]
作者: isle 时间: 2005-8-23 12:11
故意跑题？想借此转移我的注意力？别想了吧，哈哈！本人最显著的特点之一就是“粘滞”，带点感情说就是“执着”，我不会放弃任何我认为有价值的问题，何况“自杀”是一个相当有价值的问题，也是我一直不能放开的问题。当然不是说一刻也不放松，但整体看来也差不多了。就像现在我可以停止与你讨论这个问题，但不代表我心里从此不再想了。
我并不是胡搅蛮缠的家伙，你换一个话题试试，不感兴趣的我或许理都不理。这个话题是我最感兴趣的话题之一，就算没人说我也会自己和自己说，何况有人和我说，那哪里还不缠上？[em07]
作者: 天佑蓉儿 时间: 2005-8-23 12:58
isle
看到你楼上的这些话,我真高兴!
感觉豁达开朗多了!
[em01][em01][em01][em01]
作者: 卓凡 时间: 2005-8-23 13:10
饶了我吧，我不想死，救命呀！！！[em12][em01]
[此贴子已经被作者于2005-8-23 13:10:59编辑过]
作者: zrj0421jie 时间: 2005-8-23 13:14
我也想过自杀哦！！
作者: 天佑蓉儿 时间: 2005-8-23 13:20
我前几个月还想自杀呢!
作者: 涅磐 时间: 2005-8-23 17:03
是不是我把题目改一下,叫:继"自杀是最美的事"
晕了,因为病毒好久没来啦!嘿嘿!上次不是脑子乱乱的没写啥啊!可是总觉得要说点啥,还有一个消息就是那个叫玲儿57514的,好象那天被车给小给了一下,我们是一个学校的,嘿嘿!不过找到个性相同的人还真是难啊,她把他的QQ,还有什么申请的论坛(有关阿翁的)什么密码都给我了,嘿嘿!晕吧!我都不知道怎么发生的,只是她是她不知道是不是20年后在来还是投胎后在来啊!不过好象不太严重,看上去很严重!
她这个人一点都不象女孩子吧!都没想到吧!嘿嘿!我在酒吧里认识的,她是鼓手,我是酒友!是好友!
一起在一个网吧上网,到现在她还不知道我在论坛里的号叫这个,她还骂过我呢!很难听!嘿嘿!不过我真的看伤的很重,没办法!人就是这么遂!我都不知道说啥好了,我没有做为一个话题发出来,是我觉得她在论坛里混的并不怎么样!所以在这发出,真TMD.
作者: 卓凡 时间: 2005-8-23 18:33
真的想不到玲儿57514是女的。上次在翁迷群里遇到她，还聊了几句，她还对我的原谅表示了感谢，想想这个人其实也没什么。祝玲儿57514早日康复，早日回到心爱，这里都是你的朋友。
[em07]
作者: 卓凡 时间: 2005-8-23 18:37
楼主，为什么你的邮箱名和玲儿57514一样的？而且也有57514？[em03]
作者: 桃花依旧 时间: 2005-8-23 23:18
她是她不知道是不是20年后在来还是投胎后在来啊!不过好象不太严重,看上去很严重!
这么严重啊？希望不是，也祝她早日康复。
作者: 涅磐 时间: 2005-8-24 16:34
楼主，为什么你的邮箱名和玲儿57514一样的？而且也有57514
我追她追不上，当然在这方面要一样啦！要不怎么夺取芳心！
作者: 卓凡 时间: 2005-8-24 21:32
我还以为是玲儿57514换了个马甲上来演双簧呢！
作者: isle 时间: 2005-8-25 09:13
以下是引用[I]天佑蓉儿[/I]在2005-8-23 12:58:25的发言：[BR]isle
看到你楼上的这些话,我真高兴!
感觉豁达开朗多了!
[em01][em01][em01][em01]
不用为我担心，真的，我就再怎么低沉、消极、伤感、痛苦，都无所谓。你要是为我担心的话，我反倒不知道怎么好了。你想关心我，却关心不到，那还不如不关心了。
生活中身边的人时不时的会有些不顺遂，比如失恋啦。。一时间怎么也想不通，掉在里面就爬不出来，我很想帮助他们，也说些开解的话，但是我也知道，这种开解基本上是起不了什么作用的，毋宁说是欺骗而已；而这个时候仅仅是安慰远远也不能让他们满足，我知道有一种最厉害、最有效的方法，可以消解所有现实生活中的不愉快，是面对却不是逃避，但是这种方法一旦被知道，就会陷入另一种无法消解的迷惘。。。而且也不象人们通常用来对付痛苦的方法那样容易被“掌握”，所以我又不能告诉他们。这种情形，很像僵尸能够咬人使人得到永生，但这种方法他是会非常慎用的。
所以，现实生活中的种种打击对我的威力就不象对别人那样的重，它们不是被认识化解掉了，就是被那种方法消解到没有；我的痛苦，究其根基都是因精神的迷惘而生，所有的挣扎都来自于它，这却是没有永恒出路的，但是每一次疑惑的解除都会消除掉一些，所以并不是死在那里，是活动的，有希望的，每一次疑惑的解除给我惊喜，只不过每一次解除之后要面临新的疑惑。。。所以可能是这样吧，你看到我总是一副陷入困境不可自拔的样子，但我在现实生活中精神是不受太多影响的。因此我在现实生活中可说是一个乐观的人，但在精神世界的深处就像一个囚徒。生活是快乐的，也是悲哀的，没有悲哀又哪来的快乐？但这些在我看来，都是生活变动的性质，却都不是生活的本质，生活的本质是荒谬，这必然地导致悲观。这悲观。。。许是还有出路的，许是没有出路的。。。
作者: isle 时间: 2005-8-25 11:11
以下是引用[I]玲儿57514[/I]在2005-8-16 17:06:17的发言：
就象我所爱的摇滚一样,我不喜欢它的爆裂,不喜欢它吵的我睡不着觉的感觉,但我爱它的词,就因为这一点,我宁愿睡不着觉也要听完它,因为它所诉说的是我们的一些丑恶,一些已经被这个社会扭曲的一些东西.它用大胆的喊叫,用悲伤的情绪,用常人无法接受的嘶哑诉说这那我们不曾有过的经历!
还有考试那件事,是我经历的太少,是的,可我经历多了又怎么样呢?还不是一样,是啊,当你处在一个环境中好长时间了,你肯定会麻木的!到现在我还不平衡,为何埋头苦学的人年薪是5万,而一脑子垃圾的人却站在你头上指手画脚的,谁服气呢?也许现在我在这里发发牢骚,担当以后我也被麻木以后,还是会同意的!也许真是这样!
而我们为什么聚在一起呢?为了我们共同爱的人,为了蓉儿,为了我们共同的爱!有谁可以大胆的说一句:我是为了交朋友而来的呢?没有吧!因为在这里他会变质,他会被斥责不是翁迷而被冷落,他的帖子不会有人跟而自动退出,是这样的吧?
就象爱情,觉得这个话题好象很无奈,都拿它来说事,你爱一个人你不说出来是不是很痛苦?那你大胆的说出来又能怎么样?爱了就爱了!你的好友有不对的地方你会说出来吗?我们不谈这个问题,在说就远了!就象上次在论坛上攻击啊翁的人一样,我把他们骂了个体无完肤,而后想想自己太过份了!
时常自己就想:我是不是有点神经质,我们每次在啊翁生日时给她过生日是不是有些神经呢?是不是,这种问题老存在我的心理,但到了那时我还是很难过,真的很难过,就象失去了亲人,可想想,她能知道吗?
对于大家给我的处罚我觉得很对,不对也没有办法,因为是自己做的错事就要自己来担当!那时是太激动了,可如果大家看看我的那一个被锁了的帖,都说我开始的骂人,是的,我是骂了,我也受到处罚了,可我的激动情绪是谁开始人生攻击而跟着呢?我只是发表看法,可有人却骂我,当有人骂你时你会怎么做呢?默默的忍受吗?
我表面一套背后一套是吗?我是真的不想在心爱的论坛上骂人,我渴望的是理解,不是对我的观点的乱砍,这是涅磐的楼主,我也不好说什么,伤人的话我在也不会说了!
只是希望心爱越办越好,20年后,我还能在心爱上和大家"乱骂",还能和大家一起守护这这份纯真的爱恋,还能感到啊翁在天堂的笑脸!
[此贴子已经被作者于2005-8-25 11:25:59编辑过]
作者: 玲儿57514 时间: 2005-8-26 18:00
双簧我演不了那么好！嘿嘿！谢谢大家的关心，我好了，在这段不能上网的时间里，非常想上来看看！不过还是使我很欣慰的！谢谢大家！
其实刚来想说的很多很多，但是一到了电脑面前又好像什么都写不出来了一样！就在在这里说说吧！
还有就是我才发现那个笨蛋叫涅磐的原来是他，很高兴，但只想在这里说！嘿嘿！
其实得到IS的回帖是我很久就想的了，只是过了好久他才给我了一个惊喜，不管我是没是认真看但他说的很对！
对于别人的评判，不要太在意，尽管有偏颇，也需要静心静气地解释，否则你也只能陷入偏颇。不管怎么样，要维持自己的心意，不让它变质，别人的评判能代表他对你的看法，却不能改变你什么，你还是你，而不是他所看到的你。哪个更真实，你要清楚。对于别人的偏颇，也要有一定的容忍度量，毕竟我们不是每时每刻都能看到别人的实质、明察秋毫，难免会受自己的习惯看法甚至心情的影响，不保会做出完全符合事实的判断。这并不是什么人身攻击，人身攻击不是这样的，人身攻击是专挑你身上的毛病来大肆渲染，甚至虚构毛病，以此来向别人证明你是一个糟糕的人，并严重地打击你的人格和尊严。
上面这段话也许就是成熟和不成熟人的一种标志吧，在没有看这些话之前我是怎么也想不到会这样做的，很欣慰，很感激，也许会使我变的更加成熟一些吧！我爱阿翁没有那个姓涅的爱的深刻。我不是很会受影响的一个人，但比较喜欢反抗吧！这是一种不太好的毛病吧！
其实有时你觉得你很自信但是干不好一件事，但当你毫无生气的时候，那件事自然而然的就干成了。当我某件事干的不好的时候，是不是觉得太自信了，我都很纳闷。
我的思维很乱，因为我想到哪就写到哪，想起啥就写啥，嘿嘿！
所以，现实生活中的种种打击对我的威力就不象对别人那样的重，它们不是被认识化解掉了，就是被那种方法消解到没有；我的痛苦，究其根基都是因精神的迷惘而生，所有的挣扎都来自于它，这却是没有永恒出路的，但是每一次疑惑的解除都会消除掉一些，所以并不是死在那里，是活动的，有希望的，每一次疑惑的解除给我惊喜，只不过每一次解除之后要面临新的疑惑。。。所以可能是这样吧，你看到我总是一副陷入困境不可自拔的样子，但我在现实生活中精神是不受太多影响的。因此我在现实生活中可说是一个乐观的人，但在精神世界的深处就像一个囚徒。生活是快乐的，也是悲哀的，没有悲哀又哪来的快乐？但这些在我看来，都是生活变动的性质，却都不是生活的本质，生活的本质是荒谬，这必然地导致悲观。这悲观。。。许是还有出路的，许是没有出路的。。。
我看不太明白说的是什么！但是，思想的囚徒是最最可怕的，我也是，它好象隐藏在表面，因为他总使你的脸上挂着笑容，但内心却承受这压力，没有人可以发现你的压力，一直它会深深的在你的心里，因为没有表现出来所以别人很难发现，也就很少有人来安慰你，知己就很少，这种处世状态是我一直也没有脱离出来的，不知道IS，我说对了吗？
作者: isle 时间: 2005-9-1 15:00
回玲儿57514：
我心里装的事情很多，有轻重之分，也就有先后之分，还有缓急之分，喜恶之分……没有及时回帖请多包涵。我不是点名回给你的帖子，你也一样可以从中看出一些东西来啊。
忘了说，我是“她”，不是“他”。[em07]
反抗，这个词有褒义。还是说反叛吧！反叛比较中性，就像它本身，既无所谓好，也无所谓坏。如果人的思想中没有反叛因子的话，他已经等于是一具死尸。说奴隶都还不够，奴隶虽然表面和精神上都有顺从，但精神上还多少存有反叛之心，有时候也会爆发出反叛的行为。一个人只要还没有被完全麻痹掉，他就不难看出他处处都在受到压制，这时候对自由的渴望就导致了反叛，因此反叛意味着独立意识的觉醒，以及希望和勇气。而反叛要是成为了一种习惯，一种不假思索的反应，那就步入了误区。其实只要你明白了反叛的实质，怎么做都是不过分的，有时候故意反叛，是把它作为一种有效的思路。就像创意刻意求新、求异一样，它是一条开辟新视野的捷径。
要干好一件事，要仔细掂量，不可太过心急，须知什么事都是有根据有来由的，也许并不像你表面上看起来的那样，看起来简单的不一定简单，看起来复杂的不一定复杂。其实你只要搞清楚自己做这件事的初衷是什么，按照这个初衷去做就成了，不要太在意成败。有时候太瞻前顾后、患得患失，反倒做不好事情；但一点也不谋略、不加心思的话，也做不成：那除非是天缘巧合，或者是艺术创作中灵感带来的境界。自信是建立在了解的基础上的，不然就是自大了，所谓知己知彼，明白这件事需要的能力，也明白自己有没有这个能力，是刚刚好？差一点？还是远远超过？自己要有个掂量，然后才知道这件事你可能会做成怎样。如果刚刚好，就谨慎点；差一点，就想法弥补；远远超过，也要考虑突发的情况等等。。。一般是这样。“凡事预则立，不预则废”，说的就是事前的谋划掂量吧！
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思想的囚徒是可怕的，但是囚徒就面对被囚禁的事实，寻找解禁的办法，总比窝在牢房里发抖、认命、求救要好，因为这是没有人可以帮你解脱的，只有你自己想办法。如果别人讥笑你，用不解的眼神看你，他多半还不知道自己也被囚禁着；如果别人对你摇头、哀叹，你就知道他已经认命了，已经自掘坟墓，并且不希望看见你努力；你能不能看到有一人，含着泪光向你微笑呢？也许他是你的朋友，也许他是你的救星，也许他是你的引导者，也许他是你的主。。。你叫他什么都无所谓，这样的一个人，或者说一个神，或者说一个存在。。。或者说什么都无所谓。。。他是怎样的一个？啊！
作者: isle 时间: 2005-9-2 16:53
这是我已经写过的回帖，也发在这里：
随感————
如果说我什么都放下的话，那就真的什么都不在意了。
如果说我还有什么放不下的话，她的死因肯定是其中一件。
许多年来，谣言也有，真话也有，推理也有，感觉也有，就是没有事实。
但没有看到事实，不代表这些都会结束。
在怀疑一个又一个凶手，包括阿翁自己之后，最后的回答是所有的人都是凶手。是的，在一个绝对美好的社会里不会有人要痛苦地选择自杀。虽然一个绝对美好的社会永远不可能存在，但我仍对这个不美好的社会不满。我只知道，阿翁是不应该这样死去的，她生前的所为和她的死法并不相配，让这样一个为大家喜爱、给大家带来快乐和美的女孩如此死去，不管她自身再脆弱也好，再任性也好；是她自己的意愿也好，是别人残害的也好，都不是值得社会骄傲和可以推脱责任的事。我们也万没有理由对此熟视无睹或以天堂的幻想来逃避。阿翁自己有多大的错？错到要以当红之际的猝死来作为惩罚？老天是公平的，其实死对她来说也许并不是惩罚，为她的死而背负痛苦的是爱她的人，因为爱而受的痛苦也不定就是惩罚。真正受惩罚的是谁？
虽然她死的时候我才2岁，但今天的我却为她的死感到内疚。这看来相当荒谬，我和她的死有什么关系？也许我在她的死上面是无辜的，但我现在身处的这个社会，却与她当时所在的那个社会，没有太大的分别。一样的喧嚣，一样的冷漠，一样的残酷，一样的愚昧，一样的“不美好”。如果谁在这里感到很正常，很舒服，安然自得的话，他可能已经在助长这种冷漠残酷和愚昧了。一个有良知的人，即使不能阻止别人，起码不会放纵自己去做没良知的事，不去害人，就已经是一种功德！如果你还在害人——自觉或不自觉的，哪怕一件最微小的事，你就不要说自己无辜，世上每一件丑恶的事都有你一份！
如果有一个人因为对他身处的世界失望而离去，你是更应该责怪他的脆弱和挑剔，还是更应该责怪世界的不美好？如果一个孩子被针刺伤而哭了，你是应该骂他不够谨慎不够坚强还是怪大人粗心不够小心把针收藏？如果你的屋漏雨了，你的妻子抱怨，你是应该气她不隐忍而逍遥地睡觉，还是最好和她一起抱怨并一起把屋顶修补好？
和楼主一样，我也很能感受阿翁的孤独，特别是她的亲笔漫画，更让我清楚地看到她内心的挣扎，她渴望自由和爱，简直想要呐喊。我感到她身上所受的束缚，网兜、展箱和炉火夺去了她的自由和快乐，受益的是我们这些影迷，那些漂亮的表演背后不仅仅有她的汗水，高收视率的背后不仅仅有她的名利，那是以更珍贵的代价换来的！而她自己，很清楚它们的珍贵！一个这样为我们而牺牲了的人，我们还怎么忍心去怪？我就是再无情，也无法不流泪。。。。。。
作者: isle 时间: 2005-9-5 18:26
以下是引用[I]xushidong57[/I]在2005-9-3 18:26:20的发言：[BR]高中之前，我对于“自杀是因为不够坚强”的想法敬有点认同，看过鲁迅写的《论“人言可畏”》之后才明白选择死需要多么大的勇气。我深为自己以前的无知和愚蠢而羞耻。
我虽然没有自杀过，但是这种想法纠缠过我很多年，我深深明白什么叫“生不如死”，但是我之所以没有自杀，并非因为我坚强和伟大，只是没有勇气地苟活罢了。——知道我明白了生命的可贵和生活的美好，我才告诉自己：要活出精彩！
对于阿翁的离去，也许有冲动，也许有“玩”的成分，但是，美好的爱情依旧是她至死不渝的理想，而且她还用生命实践了。。。
感到羞耻，什么时候，我也变成了冷漠的一分子。[em03]
关于自杀的问题，不想在那帖说，在这里说几句。
我的自杀意识是从何时开始产生的？我已经记不清，回想不起来了，但我知道和阿翁的死有直接关联。可以饶恕我那么自私的想法吗？无论怎么说，阿翁不存在于这个世界了，虽然她留下了信息，但那些死的信息无论如何代替不了一个活生生的生命。我很想能够亲眼看见她，感觉她的存在，在现世，这是不可能的了！
也是因此，我无法同意除了现世之外没有别的世界，无法同意灵魂的消亡，就算是我的愿望使我不同意吧！好歹给我的“不同意”一个生存的空间。我想问那个活生生的人到哪里去了？受她支配的东西还在，她所创造的东西还在，她对人们的影响还在，但是她的灵魂，支配这一切的灵魂到哪里去了？
物质可以分散组合，可以转化，她的躯体变成了灰尘之类的东西：我们已经习惯了一个转新换旧的世界，但灵魂呢？也能分散组合吗？也能像这样转化成新的灵魂吗？无论如何我不觉得它是像物质那样能够分散组合的东西；它也不是像我们的感觉和感情——应刺激而生，随刺激而亡，可以由意志的努力而压制，可以因观念的改变而消解；也不是智性产生的思想，因为很明显思维在力求解除困惑、满足它的渴望时总力不从心。它不是它们，不是它们的产物，而是它们的主宰。没有灵魂，身体不能动，感觉不会应刺激而生，感情无从发生，思维也停止了，反之灵魂给思维决定了方向，思维能控制感情，感情能盖过感觉，感觉会激动身体。它们之中是有尊卑的，也许灵魂之下的东西有争执，但最高贵的一定是灵魂，这是很显然的。
如果说死去人的灵魂又转化成了新生人的灵魂，天啊，那独一无二的阿翁，没有转化的阿翁岂不是永远也没有了？衣服可以再缝，几块布料就可以了；躯体可以再造，一个细胞就解决了；酸甜苦辣的感觉、喜怒哀乐的感情每个健康人都有，不用操心；给她差不多的环境，这个环境可能引起差不多的心理，塑造出差不多的性格。是不是这样，阿翁就复活了？！是不是这样，她就是以前那个阿翁了？？？？？还是她的灵魂，我们在这个世界上怎么也找不到，也创造不出了？
人真的是人创造的吗？我认为我的母亲和父亲只是给了我一个身体，我不是这个身体，不是，我甚至对这个身体感到陌生。我不认为我就是一个细胞，虽然我的身体确实是那样发展来的，并且它还在发展；我的感觉每分每秒都不同，我的性格也在变化中，虽然相对缓慢，我不认为一个忧郁的我就是我，一个活泼的我就不是我；我的思维更在不断地流动，今天是这种看法，明天是那种看法。。。我到底凭什么还确定我就是我呢？于是我断定我之为我，还有一个灵魂在那，虽然平时并不怎么看得到它，但我的每一个看得见看不见的行动每分每秒都在它的支配下。
当我思考这些的时候，就看到，在这些最根本的问题上，每个人都是这样的，没有人不同。 研究自己，就是研究别人；研究别人，也是研究自己。可是，为什么这个世界对我的看法总使我怀疑：我不是一个人？比如说，是人就有亲情，每个人好象都应该对自己的家庭有一份特殊的感情，认为父母是世界上最爱自己、最关心自己，和自己最亲的人。可是我甚至认为，我的父母从来就不完全认识我，他们爱的是谁呢？我越来越觉得，所谓的亲情，难道不是爱着一个“我的孩子”的概念？如果我不是他们的孩子，不管血缘上或生活上，那他们恐怕也只能当我是一个陌生人。可是我这么活着，却并不只是“他们的孩子”而已。只有当他们把我当朋友一样看待，一样了解的时候，我才感到其中有爱的存在。可是不可避免的，从更了解我的人那里我看到更多的爱，我也更爱那更了解我的人。那样一种血缘里面，只有一种关系，我并不觉得有多少感情，一个从小就与父母分离的人，血缘没变，连父母的面都没见过，更不要说相处，他渴盼的也是一个“我的父母”的概念；一个被收养的孩子，和他的养父母之间也可能有很好的感情，如果从来不知道自己是被收养的，外界也没有信息介入，可能一辈子也感受不到什么异样，养父母对他的感情又是什么呢？不是亲情吗？如果我说，父母爱的是他们在孩子身上的投入，而他们之所以在孩子身上投入是为了自己获得幸福，也是为了顺应社会习惯，受到法律及道德约束的缘故，这个看起来陷父母于“自私”之中的说法能否得到赞同呢？不是我说，平白无故的生个孩子干什么呢？为了这个孩子要获得生命？要体验人生？我看毋宁说是他们想制造另外一个自己，好安慰自己将老死、离开这个世界的心，这也是为什么父母喜欢孩子长得像自己，以及为什么他们总爱把孩子当成实现自己心愿的工具。像我这样不感激生命，甚至一心想要逃离的人，怎样去感谢父母把我带来这个世上的举动呢？
有没有一个人，仅仅为了好奇的缘故，而去自杀呢？如果不能满足这个好奇，那该是受了多少牵绊啊！我清晰地感受着死给我带来的强大诱惑，它一直在那里诱惑着我，它是一个生命所能体验的最大的诱惑。因为，没有人知道死后的世界，所有的人都是猜测，死了的人也不会来通风报信，而你，一旦踏出去，就和这个世界拜拜了，别的不说，起码你无法与活着的人沟通。死是绝对神秘。不带任何其他的欲望，仅仅是求知欲一项，就已经能够让我对它产生无限向往。更不要说还有其他的：比如，可能见到阿翁？比如，可能在另一个世界里有一番经历？比如，还是在这个世界，但是不再做人，做石头？又或者，就如同我没有出生的时候一样，没有任何感觉，我完全消失？虽然这样要被人说“自私”，可是我死都死了，还在乎任何评论吗？为自己做的事多了，怎么偏偏这一项就不可以？为自己做事有什么不对，你吃饭是为了给别人充饥吗？并且如果人人死后都来到另一个世界再进行漫长的生活的话，你还会在乎这里暂时遗留的一点点伤痛，一段小小的孤独经历吗？小痛苦和大痛苦有什么区别？说实在的，你为了谁要善良？为了谁要无私？为了谁要中规中矩？为了谁要保护名誉？
我这么想死，为什么不死？一个解释或许是：因为我还在玩游戏，玩这个想死又不死的游戏，我想尽可能地清除疑惑，我想尝试找出破解的方法，而不是直接去看答案。许多年前，我看到“游戏人生”四字，就嗤之以鼻；连自己的人生都不认真，当做游戏来耍，迟早会后悔！可是后来，我越来越感到人生就是一场游戏，我也是在玩游戏。许多年前，我看到“人生如梦”，只知道是在感叹人生的美好而短暂，是有点浪漫的文学语言，却不知道原来这是再切身不过的体会，里面含着那么多的无奈，空虚、不解甚至恐惧。死，也就是结束一场梦吧，我们如此珍视的人生，也不过是一场梦而已，爱的恨的，纠缠的种种，看起来如此真实，却未必比一场梦更真实。所有的人都在指手画脚，或者默念：这个对，那个不对，小心翼翼地前行，如果知道这是一场梦，还会如此执着小心么？什么人言可畏，什么生不如死，都是佛家所谓“执着的妄念”，没有什么可畏的，人都是虚的，更不要说人言；生死也没有明显的界限，每一秒钟都是生也是死。一颗心，真的能够领悟那么多的奥秘吗？愚顽的我却不知道，那成佛之后的境界到底是怎样的呢？
世栋兄你说你之所以不自杀，是缺乏勇气，被“人言可畏”这样的外在谴责bi退。而我，我之所以想死，原来是我怕生。不是怕生活的艰难，说实话我还没有感受到生活的艰难。看别人的描述和经历，也不外如是，什么没饭吃没床睡啦，什么缺胳膊少腿啦，少年丧父中年丧妻啦，被最爱的人抛弃婚姻不幸啦。。。虽然我没经历过，我不是怕这些。如果我怕这些的话，就该去做另外一些事，而不会整天想这种和它们不搭边的问题了。
我对存在万分恐惧，天啊，那种恐惧是摸不到根的，某些人说恐惧是因欲望而生，没有欲望就不会有恐惧，就好象你不想得到什么就不怕失去什么。那么我的欲望是什么，我想得到什么呢？我不知道。许多年前，如果有个神仙问我想实现一个什么愿望，我可能会说，我想看到未来的世界是什么样子的。再过些年，我可能会说：我想见到阿翁，和她永远在一起。这个愿望持续了很多年，直到现在还没有完全消除，但是我想现在我碰到这个神仙，我的回答可能不是那样了，我已经不知道说什么了，我要想一想，我的愿望会变。为了争取时间，我就说，我想拥有你这种能力，这样我可以随时掌控。可是，到我真正来寻找自己愿望的时候，我不知道要什么，我什么都不要！虽然我想报答了、安顿好父母，然后去英国定居陪阿翁，我却不想这个愿望在没有努力的情况下就马上实现，并且我其实不是很执着。再后来的一天，我想，我真正的愿望找出来了：我想解除所有的困惑。就是它，就是它让我痛苦，永远不能满足，我想明白我所不知道的一切，我为这种无知的困惑所深深折磨，因为无知，我不知道如何生活，我做什么都没有依据，如果说有什么依据的话，依据就是这追索，而这追索在我有生之年是永无止息的，它将永久折磨我。所以，我多想死啊！死了以后我或许就会对一切了然，或者根本不需要追寻这些问题了。所以，当我看到基督那句：“到那日，你们什么也就不问我了。”感到那句话是多么的温暖体贴！我不用问任何问题了？天啊，除了死，哪里还有那么一天呢？并非每当我想起我的真实处境，我都会害怕，只是我感觉到自己那么的渺小无能，在自己的眼里看来已经是最最了不起的东西，到了那个处境里依然分毫不值，我所能做出的最大努力，依然摸不到它的一根胡须颠，我所拥有、能创造的这一切究竟有什么价值？有任何意义么？可是我已经是这样一个存在，我不能断然遗弃，多么可怜的存在！如果可以，我多么希望我就是上帝，我多么渴望自己就是一切所以对一切都不会有疑问！白痴为什么会是我向往的对象呢？我不是白痴，我设想他的头脑里是没有什么疑问的，可是我并不想做真正的白痴，因为他没有疑问并不是因为明白一切，而是不明白一切。疯子为什么是我渴望的生存状态呢？因为他可以随心所欲、无所顾忌地做事，闯了祸也没有人会追究。说到底我也是没有足够的勇气按照自己的想法去生存，我还在意别人的看法，还不能对别人那种生活完全否定，我只能一点一点地释放自己的手脚，小心翼翼地做事。
我们看到、听说的世界上许多人的自杀，都没有我们这里探讨的这些内容在背后，很少有人会想这么多。是的，有的人就是不够坚强，承受不了生活环境给予的压力，但其实这种压力是可以解决的，所以自杀未遂后会表示后悔，这种人确实是因为一时冲动，不值得。也有人会以自杀作为手段，以死要挟而失手，或者用死来证明一些事情，后者是非常有勇气的。
作者: isle 时间: 2005-9-5 19:41
我们看到、听说的世界上许多人的自杀，都没有我们这里探讨的这些内容在背后，很少有人会想这么多。是的，有的人就是不够坚强，承受不了生活环境给予的压力，但其实这种压力是可以解决的，所以自杀未遂后会表示后悔，这种人确实是因为一时冲动，不值得。也有人会以自杀作为手段，以死要挟而失手，或者用死来证明一些事情，后者是非常有勇气的，也可能是豁出去了，或者情势所迫反正是一死，但也许不甚明智，因为这件事不一定要用死才能证明，相反活着可能会更好地证明。一个经常思考死亡的人不会为这样的事情而死，像这样做的人也不会经常去思考死亡。
虽然阿翁所处的情势和她平时的表现让我们很有理由认为她是自杀，并且她的“疼我的人”里明明白白表示她将爱情看得最重，可是她也曾经说过，失恋是相当浪费精力的一件事，自己不会为失恋而自杀这样愚蠢，况且她没有这个勇气，显然她想过这个问题。还有在《射雕》里夺过华筝意图自杀的钗之后所说的一番话，神情俨然，难道她仅仅是在背台词吗？难道她嘴里这么说，心里却根本不这么想，反而认为是值得的吗？她是一个很聪明的女孩，如果她思考衡量的结果是值得，那便是宁愿被别人笑她愚蠢而义无返顾。如果说的和想的一样，那就是想试一试，吓一吓人，拿自杀当手段的冒险，她有这个胆量，她也有这个“前科”。另外我更觉得她是在麻醉自己寻求解脱，就和她上舞厅跳舞唱歌，去澳门豪赌一样，喝酒开煤气都是一种发泄、刺激和麻痹。非常不幸她这种自残的发泄方式是糟糕的，她的确不懂得爱惜自己的身体。
虽然我不觉得阿翁是会如世栋你和我一样思考、分析那么多复杂问题的人，但是我也不认为她是和那些没大脑的女子一样的傻瓜（也可能是我低估了呢）。我觉得她完全可能有为情自杀的动机，并且是长期以来的深思熟虑，我也相信如果她要自杀的话最核心的原因是为了爱情，不管工作压力多么大，我们的美玲那么要强、自信、有活力，不大可能因为这个被压垮。虽然外界压力和感情困惑一起作用在她身上，但是所谓什么高处不胜寒、人言可畏，我们美玲自有对付的一套，她很大度，立场坚定，不会太在意这些。这也是我非常欣赏她的地方，如果都是装出来的，那我可真就爱错了。但是她内心的孤独和无助、失望和寒冷是肯定有的，追求完美善良真诚的她一定受了不少心伤，哀莫大于心死，没有温暖的关怀很容易会对这个世界绝望。作为最亲密的男朋友，不管分手没分手，这一点上，汤难辞其咎。但我虽同意阿翁有为情自杀的动机，并非为情自杀不等于为汤自杀，阿翁对爱情的向往和重视在遇到汤之前就已经存在了，汤并不是她理想中的那人，所以这场感情很坎坷，我又想到汤镇宗为了维护弟弟竟然说翁中学时就有试过自杀的举动，如果是真的，那很令我费解，难道美玲真的少一根筋，对自己的生命从来不爱护，从来都不看重吗？这真是比较少见的，我这种人还只是整天嚷着要自杀，从来没采取过行动，她难道把这个危险行为当作家常便饭吗？？
不管美玲究竟想不想自杀，为什么想自杀。。。那是她自己的事情。我有一个“是他杀”的感觉却无关于这些，事实无关于动机。有可能她也是想自杀的，事实却是他杀了。我就是有这个感觉，不像是自杀。我并非相信美玲不会自杀，首次听同学说那个海滩谣言的时候，我一点也没怀疑这不是真相，但是后来看到的种种。。美玲的性格、当时的情况、一些资料和传言。。疑点不容忽视。那些疑点，我在别处总结过，也没有完全提出来过，其实我不是有那么迫切的要求要知道真相到底是什么样的，但是还是一句话：这些疑点不容忽视。当然了我不是侦探，不是警察，也不是小说家，甚至这类的书看的都不多，对案子没有任何经验，我的感觉可能没什么价值，推理分析也没什么用，但我的感觉有就是有。
作者: 玲儿57514 时间: 2005-9-6 18:57
生活太安逸了，工作就被生活所累了！
是不是说过有这么一句，我想也许是生活的压力实在太大了，是不是这样呢？也许吧！
失去的已经失去，但我相信阿翁是一个痴情的人，难道她不会为情所困吗？我觉得还是有可能的！一个在电影中都表现的如此的人，谁不能说她是生活中的影子！我觉得黄蓉就是她的影子，她会为了一个男人而在影片中表现的那样，生活中必定也是那样，你认为呢？
她是经典，我们为了怀念她而聚到一起，我们是怎么样的人？我们是不是时常提起阿翁呢？我觉得是这样的！
记得在前几天的影视欣赏课上，老师就射雕`神雕`还有天龙八部中任我们选择我们喜欢谁？我是这样说的：我不喜欢黄蓉，但我喜欢翁美玲扮演的黄蓉，我喜欢翁美玲，但不喜欢黄蓉（我的哥们都人为我喜欢黄蓉）
是啊，当时还真是迷茫啊，也不知道到底喜欢的是谁，但我却又不喜欢她演的其他影片，真是恐怖，做了这么长时间的翁迷，也不知道当初是为谁而来的？是为黄蓉还是翁美玲！
真是的，IS你呢告诉我吗？谁是黄蓉呢？你当时是为谁而来的呢？
作者: 心爱★蓉儿 时间: 2005-9-7 09:54
当然就我的观点认为,自杀确实不是一件明智的事情,有很多情况下只要你挺过来了人生又有一个里程碑,当然自杀本身并没有什么绝对的错,毕竟不是每个人都有那么大的能力和勇气去面对,你不是阿翁,怎么会知道当时她的心境呢?
作者: isle 时间: 2005-9-9 17:15
以下是引用[I]玲儿57514[/I]在2005-9-6 18:57:53的发言：
是啊，当时还真是迷茫啊，也不知道到底喜欢的是谁，但我却又不喜欢她演的其他影片，真是恐怖，做了这么长时间的翁迷，也不知道当初是为谁而来的？是为黄蓉还是翁美玲！
真是的，IS你呢告诉我吗？谁是黄蓉呢？你当时是为谁而来的呢？
[此贴子已经被作者于2005-9-9 17:33:15编辑过]
作者: 玲儿57514 时间: 2005-9-10 14:44
说到底我也是没有足够的勇气按照自己的想法去生存，我还在意别人的看法，还不能对别人那种生活完全否定，我只能一点一点地释放自己的手脚，小心翼翼地做事。
又来了，来到这熟悉的论坛和这已经待了两年的学校，郁闷无止无休，前途一片渺茫，眼睛看的痛痛的，才看懂的ＩＳ所说的，也许我也有点不小的建议给她！
你上面所说的很多，也许只有一个问题：你很不适应这个社会，虽然不适应但也不厌恶，只是活的很累很累，什么都要考虑，什么都要顾及．其实阿翁死的时候你２岁，我才发现你比我也大不了多少，也就大一岁吧！我也有很多烦恼，也有很多愁苦，在以前，把自己说的比别人惨是一种安慰别人的方法，不是最好的，但也不差，我不是说我比你惨，也许我最早在心爱里面发了一个帖是这样说的：
我在高二的时候，曾经想过要自杀，很脆弱，东西都买好了可是下不了手，想到了爸妈，想到了爷爷奶奶，真的不忍离去，不只我的离去会给他们带来多大的痛苦，我就收起了农药．随这岁月的流逝，要参加高考的我已经没有时间去考虑是不是去死，怎么死？一心的投入到高考中去了．我怀里装这一本贴满阿翁照片的本子来到了大学，不知不觉两年过去了，在这其间我爸得了癌症，大小手术不知做了多少个，我看到了老爸那期盼的眼神，也为曾经我不珍惜生命而后悔，看这老爸一天卧在病床上，生命直到失去的那一刻，它的宝贵才体现出来．（写到这里我真想好好哭一场）每次我要离开家里去学校的时候，我都会躲在背子里悄悄的哭，想还能不能见到老爸了！那种生命即将要失去，但又是自己控制不了的感情，没有经历的人是感觉不到的，而我感到了，真真的感到了！（其实在我一进入心爱的时候，我就说过我来心爱的心路历程，ＩＳ给我回帖了，那时是多么希望有人来安慰我一下，可没有，所以我有发了一个名为＂发了好多帖我依然很失望的帖子＂，依然没有人，后来我又发了＂自杀是很美的事＂，遭来的是痛斥．我就不明白，为什么一个刚刚进来的翁迷只发了一个＂大家好，我是新来的＂的帖子就能盖起十几层，裙带关系可想而知，一个用心发的帖子遭受的是冷落，一个用手发的帖子吃的却是龙虾．）
还有好多话是想对ＩＳ说的：生命是真正可贵的东西，千万要珍惜，既然这个社会不适应你的发展，那你就改变自己去适应它，千万不要想不开，任何的想发老天都会给你一个机会的，有些是要把握的，有些是要放弃的，想发是可怕的，抛弃这个想发是困难的，但要努力适应，想想亲人，想想老爸老妈那个含辛茹苦把自己养大，我们要报答他们，而不是要他们孤老．
作者: 卓凡 时间: 2005-9-10 15:55
我发现我越来越喜欢玲儿57514了，真是不打不相识。虽然我大你们很多，可能有10岁吧，但还是能共鸣你们的想法，特别是你说的“生命是真正可贵的东西，千万要珍惜，既然这个社会不适应你的发展，那你就改变自己去适应它，千万不要想不开，任何的想发老天都会给你一个机会的，有些是要把握的，有些是要放弃的，想发是可怕的，抛弃这个想发是困难的，但要努力适应，想想亲人，想想老爸老妈那个含辛茹苦把自己养大，我们要报答他们，而不是要他们孤老．”
我认为，放开手脚做事情不是坏事，但有时也不是好事，有所顾忌做事情不是好事，但有时也不是坏事，关键看你放开的是什么，顾忌的是什么。能够在乎别人的想法，并不一定就是妥协，就是牺牲个性，有时是一种修养。
有些想不通的事情，不妨放一放，因为有时可能是因为自己修行未到，非要去弄个明白，往往会走火入魔的。就像有的练武之人挖空心思追求至强招数，最后才发现，最强招数就是无招。生活中有些事情就是这样，奋斗这个，追求那个，最后才知道最幸福的就是最平淡的，最普通的却是最热烈的。没有思想如同行尸走肉，活着白活；想得过多就是自寻烦恼，活着太累。
[此贴子已经被作者于2005-9-10 16:13:28编辑过]
作者: luvrong2 时间: 2005-9-11 01:49
我是新来的＂的帖子就能盖起十几层，裙带关系可想而知，一个用心发的帖子遭受的是冷落，一个用手发的帖子吃的却是龙虾．
幼稚+可怜！
isle是个好名字，好意境，让我想起米独自闷在土里变成女儿红。呵呵。
isle是个好名字，好意境，让我想起米独自闷在土里变成女儿红。
要不是认识这斯这句话还这真猜不透，小兄弟给你解释一下：1、像青蛙一样叫永远不会成熟。2、小岛的意境与小岛的行为不符，滥发贴就是滥发泄，就像蒸馒头不盖锅盖，永远熟不了。3、要耐得寂寞。
棒槌你说我说的对不对，要不要我再给大家讲讲i c e b z 的来历，哈哈。
作者: isle 时间: 2005-9-11 12:12
icebzi，“小岛要回家了”之类的话我是在百度说过，不过好象也就是在那个帖子后面说过吧！其他地方可能也有一两句，也许就是这些话，让有的人觉得是“滥发”帖了，说实在的，我在百度发的帖子就我自己看来根本就不是很多，只不过我发的比较集中罢了，这样又成了“顶帖”，真是怎么都不行，难道只有我离开，我不做声，这样就是好了？很遗憾，我以为我找到了一点点自由，谁知道还是没有如愿。
那种话真的是不求理解的，我只想发泄一下自己心里面的真实想法，百度上没有多少人认识我，更别说了解我，所以才没有那么多顾忌，谁想还是做错了。我没有小妹小弟那样天真，我知道“想自杀”这样的话在网络上通常招致的不是同情、劝解而是责备，怨怪，甚至嘲笑。而且别的原因的自杀还好一点，也许真能得到一两个理解基础上的真心开导，而我这种，我根本就没奢望过如此待遇。只不过在我心里，是那么强烈地渴望着有人能一眼看到我，看穿我，省却许多不必要的解释，至于那些用手发言的，他们不用什么心，我也就忽略不计。
另外有些话看来不得不对人说：我很抱歉这一段时间来我在心爱发了不少言论，而且多是长篇大论，而且多是非主流的言论，我也很清楚这些长篇大论势必会引起某些人的反感，但是如果你能不考虑我这个人怎么样，能放下抵触的情绪，甚至对我的种种猜测，而只专注于我的言论的话，我相信你不会觉得它们是无用的。如果你实在不爱看的话，那就不看好了，我只能表示惋惜。
icebzi的两个问题：
1、注册心爱的人分为“会员”和“成员”，我来这么久了都不知道。
2、现在我不想让人打扰，但过去不是这样的，过去我的qq上有很多很多翁迷，我都与他们经常联系。现在那个qq还在，我很少上，但有时候有事情要找人还是会上去的，隔一段时间也会去看看别人有没有什么事找我。连这点自由都不可以有吗？留了qq号不等于欢迎任何人，我那句说明已经很清楚了。
作者: 绝对蓉迷 时间: 2005-9-11 12:31
谁能说出这种话啊，真是，他们是不是刚从鬼门关里爬出来啊，还是见过那些自杀的人呢[em03]
作者: isle 时间: 2005-9-11 12:54
玲儿57514，我能感到你的好意，特别感谢你认真看我写的长帖，让你眼睛看的痛痛的，抱歉了！网页上看文字不比看书，是要辛苦一些，我愿意为你这样认真的人表示一份歉意。也许我以后不会在这里经常写这么长的难以让部分人看懂的东西，但目前不得不这样做。
我完全明白你说的一番话是为我好，而且你说的很对，我和这个社会之间存在不小的隔阂，而且我不愿意去适应社会。但这是没有办法的，不是我故意不去适应它，（谁愿意为自己找这种麻烦！）而是我很明白地知道，许多问题上我不能去适应它，我必须对我自己负责。我对社会不仅不信任，而且明白地看到很多弊端，即使我没有足够大的能力去改变它，我也不能同流合污。我知道，通常人人都希望自己能最好地适应社会，国家和家庭的教育都是以此为本，但是我仍然觉得不应该以此为本。对于现实社会的种种不合理要求，我多半都是敷衍，内心是绝不认同的。生命或许是可贵的，如果把这个生命理解为身家性命的话，那还有比生命远远更为重要的东西，身家性命远远不是一个人生命的全部。如果你好好地活下去，活到一百岁，甚至长生不老，却还没有给生命一个意义的话，那还不如不活。上帝（或者父母）给我们一个躯壳，为的不是让我们保管好这个躯壳，也不是为了让我们照料好别人的躯壳，你可以看到，他很轻易地就把它收去了。
你肯用你的“惨”经历来安慰我，我很感谢你这份心，但是非常不幸，我们各有各的不幸，咳，我的不幸也许不能算是不幸，倒可能算做幸运吧！这个我和你暂时不要讨论了，没有结果。你能够劝我，你也就能够劝自己，实际上我也说过不少对你这种不幸劝解的话了。
另外说实话，我也感觉这个世界的人心太冷漠了，冷漠到了让人寒心的地步。一个人说自杀，得到的不是安慰反而是嘲笑，很讽刺的一件事情。也许并不是冷漠，而是麻木了，不自觉的麻木，还有对别人简单、粗糙、随意的理解。不过，对己而言，我们还是不要把过多的希望寄托在别人的身上，少一些幽怨，少一些自怜，自己的事情自己解决，再可靠不过。
作者: isle 时间: 2005-9-11 13:07
（其实在我一进入心爱的时候，我就说过我来心爱的心路历程，ＩＳ给我回帖了，那时是多么希望有人来安慰我一下，可没有，所以我有发了一个名为＂发了好多帖我依然很失望的帖子＂，依然没有人，后来我又发了＂自杀是很美的事＂，遭来的是痛斥．我就不明白，为什么一个刚刚进来的翁迷只发了一个＂大家好，我是新来的＂的帖子就能盖起十几层，裙带关系可想而知，一个用心发的帖子遭受的是冷落，一个用手发的帖子吃的却是龙虾．）
有的帖子我跟了也就忘了，不怎么有印象。不过我想说几句，一个帖子的发展，一件事情的发生，其中的推动因素和妨碍因素是很多的，不能简单地看表面。而且，大多数人都相信自己的大致感觉和初步判断。所以，最好是不要把这些事放在心上，别人对你热情还是冷淡，对别人是热情还是冷淡，你或许感到不公平，但别把这个当作最重要的事情，自己对自己有一个客观的评价，保持它，就够了。该是你的，总会归你，要相信这一点。
作者: isle 时间: 2005-9-11 13:18
luvrong2：
不了解别人就妄加议论，你最好不要对自己太过自信了。在我决定发泄出我的真实想法和感情的时候，我就已经料到了会有人对我有这种不满。我这个馒头是被盖在锅里蒸得太久了，在快要被蒸烂的时候终于找到了勇气把它顶开，难道你只知道生馒头要盖着闷一阵才会熟，熟馒头还继续闷早晚会完完吗？我很清楚自己有几分熟，你呢？先想想自己吧！
要耐得住寂寞，呵，我把自己奉献出来给你吃，你却宁愿我闷死在锅盖里。
作者: isle 时间: 2005-9-12 20:14
我没有曲解你的帖子，他没有得逞，并且我知道他是谁，我也就“得罪”过那么几人，要不就是被我得罪的人蛊惑了，我自己都不明不白的。
这个人应该也没有什么恶意，就是你说的爱“搞怪”吧！我可不想陪他搞怪，我要是想逞点口舌之利的话，可以说出比这毒过千百倍的话。
我想我要进入另一个阶段了，所以，我想让这个帖子沉下去吧，让美玲的地方恢复平静和温和。我是不打算再跟了，你们请便。
作者: 卓凡 时间: 2005-9-12 21:55
以下是引用[I]isle[/I]在2005-9-12 20:14:32的发言：[BR]
我想我要进入另一个阶段了，所以，我想让这个帖子沉下去吧，让美玲的地方恢复平静和温和。我是不打算再跟了，你们请便。
isle：怎么了，你将进入哪个阶段，潜水吗？难道你也要在心爱处于风波的时候，加上一股风吗？别人我就不说了，难道你也要选择逃避？说老实话，你的观点我有的赞成，有的不赞成，但有一点，我都尊重。难道你就不能也去尊重别人对你的反驳吗？希望我的猜测是错误的，楼上的不是大家心中的isle。
作者: isle 时间: 2005-9-12 22:19
不是的，我本人是最反对逃避的。我既然决定坦白，当然料到会有赞同有反对，但这也许不重要，重要的是不管赞同或反对都有思考。我对自己的行为会产生什么正面和负面的影响都有数，我相信结果也不会有太大偏差。这些都是已经做了准备的。
我之所以那样说，是因为我这个人的兴趣和表现是分阶段的，说转换就转换了。我喜欢自由，喜欢多种尝试，喜欢变换一下子。就像高中的时候我埋在诗堆里，大学的时候与翁迷火热地通信交流，后来又冷却下来独自去反省，再后又回来这么长篇大论。。。表现是很不相同的。我现在没有理由离开，我也不会潜水，就算离开社区那么长一年里我也没有潜水，来就是来，没来就是没来，只是我所做的事会有所改变了，因为该说的都说了。长篇大论毕竟不是每个人都能整日价面对的，我虽然承认辩论的价值，其实我最喜欢的也不是辩论，这是无奈的选择。
现在我想找回过去那种最美好的感觉，我要回归最原始的感动，用心去爱我的阿翁，我感觉我的心灵已经在无数的纷繁思考中被磨得倦怠了，翁迷间的交流固然重要，我不愿意失去一颗纯真敏感的心灵。
昨天，我感觉那种清新的美，新鲜的激动又回来了，我要全新体会。
[此贴子已经被作者于2005-9-12 22:33:06编辑过]
作者: 卓凡 时间: 2005-9-12 22:58
isle:期待你有更好的美文问世，很高兴你又找到了那份宁静的感觉。
作者: 玲儿57514 时间: 2005-9-13 13:49
一种全新的体会不容易呀！
是的很难！希望你能走出曾经的误区然后投入新的社会，找回自己的一片天地。
作者: barbara905 时间: 2005-9-13 15:16
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作者: 就这样等你 时间: 2005-10-22 16:31
自杀真的很美```````
作者: 在水一方 时间: 2005-10-22 20:14
不知道57514说的自杀是针对谁。我想，一个人有选择自己生或死的权利，但他没有理由去教述他人去选择自杀，譬如，作为一名教师，你不可能对你的学生说自杀很美，去指导他们去自杀（严重了）。我想说，这里是全体翁迷的家，是温暖的家。我告戒那些自以为很了不起的人，不要发明一些稀奇古怪的文字来以此出名，因为这里不欢迎你，相信蓉儿也不会喜欢你。误入歧途的人好自为之吧……
作者: senseyxl 时间: 2005-11-1 22:20
支持楼主~！！
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