嘉宝

对了，PP，我就特别奇怪一点，为什么好莱坞的一些经典的东西，放在今天才仍然不过时？可不可以这样理解，香港距离世界顶尖级还要差了一些，所以当年香港的作品今日看来落后了？

我重看〈罗马假日〉，仔细研究里面的每一个镜头，真的是精彩极了，能够感受到创作人员的用心，那时的赫本就是本色演出，可是派克的表演却是精心设计过的，每一个细节的动作都值得推调敲。其实赫本纯论表演不如派克，但是她发自内心的东西掩过了她的表演。
〈乱世佳人〉更是如此，六十六年前的作品呀，为什么不过时呢？电影史上票房纪录最高的电影，至今都是吧。
还有卓别林的喜剧，小时候记住的就是那些逗人的画面，现在重温，才能体会到，这是一个永远不可能有人超越的大师，喜剧的最高境界就是让人笑着流眼泪，其实卓别林的电影都是非常沉重的。我轻易不太敢去看，看完太难受。比起来，现在的喜剧根本就是闹剧。
第一部动画电影〈白雪公主〉，四十年代的作品，其水位目前国内任何一个动画电影都不能相比，虽然人家只是一笔一笔画出来的，可是里面包含的精髓是后来人模仿不到的。
再有西区柯克的电影。。。。。。秀兰邓波儿。。。。。。好像都没有随着时代而过时。。。。。
不过，也许是因为我心里喜欢，所以把他们美化了，因为天涯上还有人说《虎口脱险》看着没意思，让人乐不起来呢。

piaopiao

没想到有“朋友”会这样抬举偶，着实意外！
真身相见又何妨呢？
不过，我想说的是，我以前发的有关讨论阿翁的帖子全部都是自己的主观意见，怎能说是客观的呢?

piaopiao

本来没什么心情想多说的........
宝Y，其实关于这些问题我以前就已经说过很多了；能够理解的人始终会明白的，不能理解的人再多说几次也没有用......
很明显的一点是，城里人跟边远地方人的审美观是有很大差异的，因为生活环境不同而造成的，落后是很自然的。但关于复古这种流行时尚并不是大家想象中的那样以前的东西都是可以翻出来成为新的时尚，这里面会有很多因素促成“复古”的流行..........
等会有空再最后解释一下,反正我表达能力也不好，说多少算多少.......

piaopiao

对于时尚，很难去给它下一个比较准确的定义，但它的确不是一种比较大众化的行为和审美。时尚跟漂亮虽然有联系，但不能等同，这点是不应该含糊的。

如果真的想要对这些有比较“相对”客观一点的评价的话，那你必须对这个“领域”的相关东西有一定的认识和了解，至少得有一个横比和纵比。

我从来都不会把《射雕》跟现在的TVB剧集相比，因为可比性很小，最多也就是剧本和制作方面可以比一下。每个时期会受各种因素影响而早就了不同的“经典”！像现在TVB的《妙手仁心》《金枝欲孽》《冲上云霄》，我想不会是以前70.80年代那批人心中的经典，但却可能会成为90年代以后那批人的经典。他们没经历过那个年代，又怎能深刻体会呢？并且，当年的物质水平远远落后于现在，通信又不发达。现在TVB新剧一出，网上很快就有下载，那些以前很难找的歌曲，都可能会在网上找到，这就是其中的一个差异！正式由于那个年代的人对电视、电影接触太少，所以对这个行业也了解太少；而现在的年轻人就不同了，信息传递很快，什么影迷会啊，很方便的。当然，他们对剧集中的一些制作过程的了解也比以前丰富得多，心中自然会少了很多神秘感，也不会像以前那样觉得太过惊讶，怎么会有这么漂亮的戏服？！因为那个淳朴的年代是很难看见《射雕》中的那些戏服的。而现在除了电视之外，国外的广告、电影、杂志、网络等等都可以看到一些比较时尚的东西，所以现在的观众对看电视剧的要求也越来越高！


正所谓见识得多，也就释然了。对于一个人你了解得越多，心中最初的那份美好的感觉自然会减少，放到这里也是同样的道理。

如果喜欢《射雕》的人，同时也比较喜欢现在TVB剧集的话，对于理解这个问题可能会相对比较容易一点。呵呵，我就是这样的一个人；正因为了解，我才清楚它们各自间的优与劣。TVB的剧集我只喜欢两个时期，一个是70年代末到80年代中；另一个是90年代中到现在，具体愿意就不多说了。

回到嘉宝的话题上来，《射雕》经典的地方自然不用说，但它是否能够吸引现在的大多数人基本上是不太可能的。因为《射雕》是古装剧集，所以对于布景简陋问题不大；年代越久，“古”的味道久更浓一点。至于戏服等我曾说过是偏舞台化一点，黄蓉的那几套定装还是很不错的。像现在《金枝欲孽》等剧集里的一些头饰，基本上更接近“历史”一点，反而《射雕》更偏离“历史”，那些发花我记得当时在现实的流行世界里是可以找到的。至于戏服，现在的TVB剧集里设计得更华丽些；但有些控制得不好，就变得花里胡哨了，反而没有以前《射雕》中的那些简单的戏服个性鲜明......

最近TVB播放的新剧集《秀才遇着兵》，我发现他们对戏服的设计很大胆，敢于把韩过人服饰中的蝴蝶运用到中国的古代服饰中来，还是挺不错的。因为这是一套古装喜剧，自然还是比较合理。不过，我相信这里有很多人会不喜欢，因人而异！回头再想想，当年《射雕》中的几套定装戏服和造型何尝不是设计得大胆呢？尤其是楚燕的造型，我一直都很喜欢；除了阿翁，再也没有见过有第二个演员梳过......

piaopiao

《神雕》我现在也是一集也看不下去的，几年前买的那套我至今也就在试碟的时候看过几个片断而已，跟《射雕》相比，我觉得粗糙了很多，尽管我比较喜欢陈玉莲饰演的小龙女跟刘德华饰演的杨过；除了主角之外，整体要差很多。不知道为什么，我总觉得萧笙监制的剧集在制作上始终没王天林好。我所喜欢的《天龙八部》在制作上同样也出现一些问题......我没有仔细去查找过，但就我个人来看，的确觉得王天林监制得更全面一点。

《射雕》跟当时的几部经典剧集相比，无疑更有优势一些......至于阿翁以前的那些服装，我前面的意思是当时她以一个明星身份来穿的，自然会比当时一般人的穿着时尚很多；而现在很多翁迷说拿到现在来看不过时，多数理由是“它们”穿到自己的身上，比如穿在嘉宝，安妮这样的平民百姓当中，当然还是觉得很时尚咯！在我的了解中，现在很多国内普通老百姓的穿着还远远比不上阿翁当年的那些服装......我说的就是这样一个差距。但如果你要明星跟明星相比的话，真的差得很远。

举个例子，港姐之中，李嘉欣在我心中是个典范；但要我现在去看88年她选美时候的造型，你会觉得很老土，因为有她现在的一些广告或者造型作对比。而阿翁因为早在二十年前就离开了，大家又看不见她现在的“时尚”穿着，自然会觉得她穿的那些东西一直都OK......但如果你去回顾一下同时期赵雅芝、米雪等艺员的今昔对比，相信你的看法又会不一样。

当然，不可否认的是，与阿翁同时期受欢迎的艺员，无疑阿翁在里面算是其中最好、最时尚的！我觉得翁迷最相似的就是始终将怀念停留在了在了上个世纪八十年代，从而失去了关注和接受身边的一些新事物。虽然有些东西的确是新不如旧，但好东西也不少，这就需要大家自己去判断，弃其糟粕了。

piaopiao

以前的古装的确化得太浓，太黑了；但很奇怪的是，阿翁在录影厂拍摄的那些定装去又化得不错。可能是正式拍摄的时候，大多数时候都是演员自己化妆的。不过，看看以前的时尚潮流，的确是比较喜欢把眼睛画成像熊猫眼一样，特别是像梅艳芳她们那些唱歌的，应该说在当时更是走在时尚潮流的前端；爆炸头也是当年最流行，最时尚的造型........嘉宝、anny你们也试试？？？

时尚的东西的确是这样，你不放到具体的环境中去看，没有比较，那肯定永远都是好的。一旦有了比较之后，就会觉得很多东西显得格格不入，这种情况太多了。比如：一般情况下，穷人跟富人站在一起，一般都比较容易判断出来谁富谁贫。某某在我们那个镇还是首富，但跟上海、北京里的富人相比又差了一大截，跟国外的富豪相比，更是小巫见大巫。总之，大致道理就是这样的。

为什么有些“复古”的东西又能成为时尚潮流呢？那是因为“复古”的东西在成为时尚之前已经被设计师们改良过了，或者加入了一些比较特别和有个性的流行因素。想想看，如果把以前70年代的的确良布料的喇叭裤原封不动的拿给现代的人穿，会成为时尚吗？说不定看着比现在的农民更老土，不信你就试试看？但如果选用现在比较流行的一些布料和颜色，再加上一些装饰，然后穿在一些有独特气质的人身上，这就有可能成为一种“复古时尚潮流”......

至于嘉宝提到的那种杂志中提到的那些时尚的服装设计，不是一般人可以欣赏的；尤其是那种比赛的作品，因为那要涉及一些艺术修养问题。如果你连蒙德里安都不认识，那么有一种灵感源自他的作品的服装设计你就肯定看不懂。这种东西往往会赋予它一些精神层面的内涵进去。当然，商业化的时装又不一样了，像LV,CK,GUSSCI,SYL,DIOR等世界名牌的服装设计，很多现代人还是比较喜欢的。每个领域都有其流派，服装也不例外。当然，嘉宝所说的那些什么破布一堆的作品有很多的确哗众取宠，既没美感，也没内涵；但不是所有的都是这样。

如果你有money，又有一定的修养，那么你就能更好的体会到时尚是怎么一回事了。当然，时尚不一定就是很华丽和富贵的东西；美女不也是有“大家闺秀”和“小家碧玉”的分别吗！比如去买鞋，你去试穿那些国际名牌，就会觉得上脚的感觉的确跟一般的鞋是不一样......不管怎样，说到底，自己喜欢就好。别人的想法不能强求，也没必要。或许要等到你人生经历有所变化的时候才能真正体会到，而对于有的人根本就不需要那么久，只是少了一些思考而已......


从来没喝过咖啡，吃过荔枝、芒果、榴莲等等的人，一部分可能因为接触之后而喜欢，有的人可能就算接触了还是不喜欢，这就是个人喜好的。我只是想说，你都没有接触过的东西，最好就别轻易判断。即使是芒果，如果最开始你吃的那种不好的品种，你以后可能会一直都不喜欢。但某一天无意中被你吃到一种好吃的，说不定又会开始对芒果刮目相看了一样。我自己就是一个最好的例子，以前不喜欢吃黄瓜什么的，那是因为家里做得不好吃；但后来我在别的地方吃到好吃的了，才发现原来有些东西只是误解而已。如果你最初吃鱼和羊肉的时候，没有把腥味和膻味去掉，估计以后你对这两样东西的印象肯定不好......所有，只有经历多了，才会有所比较。

嘉宝说“如果看不懂，不能说是杂志的毛病”这句话应该加一个前提条件，那就是这本杂志本身就是一本定位准确，有影响力的刊物。否则，换了是那些水平有限的编辑，注定要蒙蔽大众。同样的道理，换个说法“吃不到葡萄就别说葡萄酸”。有人是搞通信的，那他们肯定对自己的行业特征比较清楚一些；如果你不了解，自然说再多也没用......就此循环，道理也就差不多。“破布一堆”如果运用得好就不再是破布了，有些废弃物的确是可以变成“宝”的啊！？现在真的是对中国的填鸭教育体会太深，抹煞了中国人的太多个性......

我是鱼易水

以下是引用[I]piaopiao[/I]在2005-6-3 13:18:21的发言：[BR]……像现在TVB的《妙手仁心》《金枝欲孽》《冲上云霄》，我想不会是以前70.80年代那批人心中的经典，但却可能会成为90年代以后那批人的经典。他们没经历过那个年代，又怎能深刻体会呢？

.....

俺是70年代生，80年代长，但却怎么也觉得《妙手仁心》是经典呢？
怪了？！
难道思想太OPEN???

piaopiao

好莱坞黄金时代的那些东西的确很经典，就我自己的看法，之所以那些东西真正做到了经久不衰，最大因素还是因为他们取得了艺术和商业的成功，将商业与艺术高度的融合在一起，充分挖掘出了其中的优点。比如，赫本当年在电影中穿的很多服饰，大部分都是像蒂凡希一样的世界名牌；相关的一些某后合作者都是比较出名和有才气的。能够缔造一代经典，也不足为奇。他们有敏感的时代触觉，有比较灵活的思维方式，可以大胆去尝试一些东西。当然，经济条件的支柱也是很重要的。

而香港则是处于国际和国内这样的一个中间地段，跟国外比，它有很大差距，跟国内比，好像它又更国际化一点。自然，在这方面它是有弱势的；现在香港人很多都是到国外去直接购买服饰等方面的物品，尤其是明星。好像当年很少有看到阿翁有经常到国外去购买衣服，或者为了某某活动需要专门找国外的设计师定做？？这也算是一种时代的差异吧。当年被TVB力捧的五虎，按道理他们之间是有利益冲突的，不应该成为朋友才对；但事实上他们的确可以成为朋友。如果换了是现在，那是根本就不可能的事情，明星之间钩心斗角的事情太多了。哪怕是拍张合影，很多人为了求上镜，会各显神通，施展其招数；这是以前那批人很难想象的.....近年苗乔伟跟米雪替TVB拍剧，跟现在的艺员比要低调得多。

另外，电影不能跟电视比，它是浓缩；其经典性不是肥皂式的电视剧可以相比的。如果有人把电视剧拍得很“艺术化”，估计没人会看，又长又闷。性质不一样，成就的经典也就不太一样！有些经典除了制作以外，更多的是人来催化促成的，尤其是人的独特气质，包括赫本的ROMAN HOLIDAY,费雯丽的GONE WITH THE WIND,以及秀兰的电影、阿翁的《射雕》、卓别林的黑白默片......这些片子的成功最大的因素在于主角。主角一旦选得不好，那么就算制作再好，少了这“点睛”的亮点，一切都会变得平淡了。这些东西就是相互影响，环环相扣，不可缺少的。《射雕》的成功除了阿翁，更多的还得以后幕后的制作和那一批“超级配角”。当初看《大长今》，我就觉得里面有几个配角完全可能多一些戏份成为二、三线主角的；但后来想想，就是应该这样，整部剧集才会显得更加经典。像以前王晶的《东成西就》众星云集，看着也很养眼吧？不管剧情是否无厘头......

其实说到关键的地方，还是在于中国人的教育太落后了，没有充分开发和挖掘学生的个性和优势。要知道，在古代，中国人那么伟大，很多东西都处于世界领先地位；而现在，很多东西都是由外国人成为源头......我又想到了《猫和老鼠》，真的是很生动，很能开发人的思维，连大人都适合观看！再看看国内以前的那些美术片，太过教条了;对于内容几十年不变的教科书,还是那个年代的校园歌曲，你说能不脱节吗？......说到底，教育的落后影响到了这些方面的发展，包括人们的审美价值观。自然我们在这里才会对一个比较简单的问题争论那么多。

piaopiao

扯远了，扯远了........

对于嘉宝的相关提问，我发誓不再多说，累S人了.........OVER!

嘉宝

哈哈哈哈，过瘾呀·！！！！！
本来就是几句有意的提问，换回来如此之长的答复，谢谢谢谢。

PP你不要发誓，我会在适当的时机再提问嘀！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！