嘉宝

上午发了贴子，还在想这个问题，又要胡思乱想到别处去了。

话说《红楼梦》一书刚刚出时（清朝），虽然被列为禁书，但其实民间流传的很盛，连乾隆皇上他老人家都龙目亲阅过了，还胡说了一句：此乃明珠家事也！此说法也成为红学一派（真他*的，中国人就是这点不好，皇上说过的话就一定对吗？）。

那时候人们为了拥钗还是拥黛打得头破血流、吐沫乱飞，不知道传播了多少感冒病毒。但是到了胡适那里，胡先生第一个推断：这本书不是一个人写的！天呢，真是石破天惊，给后人指明了一条康庄大路，原来前一百多年里人们都在为一个根本不是原著的红楼梦争执不止。现代红学研究都是基于这条理论上来的，所以才有了后来的诸位红学家，比如其中之一周汝昌。

周先生研究红楼梦五十多年，基本还原了一个他心目中真实的红楼结局，在这个结局里，最根本的一点，他把原续者将各人丑化的嘴脸全部还原成真实的面貌，就是说：贾母怎么会亲自操刀害黛玉？凤姐怎么会出这么一个损人不利已的主意？宝钗怎么会是那样的虚伪？裘人怎么会是那样的势利？包括后来明明大有作为的茜雪、小红、贾芹，在原续中全部变作了尖恶的嘴脸。全都错了，曹雪芹怎么可能用一生写这样几个人物！

所以，当红研究走到这一步的时候，如果还拿着红楼梦来讨论钗黛谁好谁坏，个人认为，太可笑了，这就像是光的粒子学说已经出来了，却还连光是一种波都不知道，也不想知道，却与人大谈特谈光学一样。

所以，我读了十年的红楼梦，在网上看了无数关于红楼的评论文章，今天才敢在这里说一说红楼，还不敢说深，因为一深就要露馅。

于是我就想起了阿翁，如果把阿翁也作为一种研究来看，对于内地的人来说，今天与三年以前大家对阿翁的认识那根本不是一个层次的。三年前，心爱刚刚起步，我们对阿翁的了解所知甚少，ＨＹＨ网站的资料那时也很不全，所以真心感谢ＨＹＨ，她是第一次对阿翁研究起步的人，系统地收集了阿翁的资料、照片。然后是心爱，第一个成功的翁迷论坛，使翁迷的资料有处可传，有议论可发。接着是碟子，把整理阿翁图片的工作做到了极点，三年前网上有两千左右的翁图，再在？五千也不止了吧？如果可以算上重新更新的话，至少我手中的图网上原有的已基本不多了，都变成了可观的大图。不算是自吹，我的阿翁生平，也使大家对阿翁的一生经过有了很深入的了解。

所以，在这个时候，拿阿翁那些浅浅的东西来议论，我觉得很没意思。什么谁害了她，谁负了她，谁对不起她，谁又欺负了她，我们活在一个现实的世界里，即使是文学作品，黛玉还落了一个：“莫怨东风当自嗟”的评语，何况一个阿翁。真是莫怨东风当自嗟呀！

嘉宝

这个只是我突发感慨，与 terrycf 这一贴仍不是一回事。
上上一个贴是说老会员的毛病，这上一个贴是说新会员的毛病。
其实细想一想，虽不完全是一回事，但却有一定的关系，至少我个人的感觉，我为什么不愿意来心爱发贴了？
第一个原因：是有些贴太幼稚了，根本无法可回。有很多次，写到一半，想想何必如此多事，随他去吧，这样渐渐的也就不发了。
第二个原因：是论坛有相当一段时间，很偏激，说点什么会被人没鼻子没脸的批评一通，而且很容易由评论事情升级为人身攻击。所以也多次，写到一半再删掉，因为不想让本来就不友好的气氛变得更糟。
第三个原因：站长不来了，版主们（个别）不了来，老会员不来了，我还来干什么？让我与谁交流去？　
所以恶性循环。

回到八五

以下是引用嘉宝在2003-11-8 16:19:09的发言：
上午发了贴子，还在想这个问题，又要胡思乱想到别处去了。

（真他*的，中国人就是这点不好，皇上说过的话就一定对吗？）。

很佩服嘉宝的的见解！不过对于这一句我觉得未免有些偏激了，我觉得这不仅仅是中国人的问题，事实上作为普通老百姓大多是这样的，不分国内国外。否则也不会让亚里士多德的理论统治那么长时间了。相信权威本来就是人的通病！

回到八五

还有郑重提醒淘桃一句：你的题名是昨夜西风凋碧树，但是你写的“昨夜”碧树并没有凋得多厉害，倒是你发文的这个夜晚我却感觉到了，第二天一大早出发上班的时候，一路上满是残枝落叶，让人感叹！所以啊，不要老是睹物伤思，因为你不知道这世上是否还有更糟糕的事情啊！用积极的心态去面对问题，或许就有不一样的答案或者局面！：）

terrycf

嘉宝既然谈到红楼，我这个连红楼都没入门的人就趁机讨教一番吧，我孤陋寡闻，不知道周汝昌还原的红楼结局是何面貌，能否给我指一条明路？：）

terrycf

以下是引用嘉宝在2003-11-8 16:26:10的发言：
第二个原因：是论坛有相当一段时间，很偏激，说点什么会被人没鼻子没脸的批评一通，而且很容易由评论事情升级为人身攻击。所以也多次，写到一半再删掉，因为不想让本来就不友好的气氛变得更糟。

也许嘉宝和我指的不是一回事，但是我对这点也深有同感！有的批评甚至人身攻击确实来得没头没脑不明不白莫名其妙，到最后我们这几个“较真”的老会员倒成了危害安定团结的罪魁祸首了

joanna506

我很赞同嘉宝关于新旧会员的代沟这个观点，看到很多贴子都觉得好幼稚，现在想来自己当初也是这样呀，没办法大人和孩子之间再融合还是有差距，就连和我相差四岁的弟弟之间有时都会难以沟通，何况社区里面有很多才十来岁的小妹妹、小弟弟。

嘉宝

红楼的结尾：
黛玉当然是死了，关于她的死有说是病死的，有说是投水杀的，我个人认为，黛玉不可能是自杀的，应当是病死的，也许是有什么事情加速了她的死，但是投水自尽，太可怕了，如果黛玉是这样的死法，宝玉还能安心娶了宝钗，那当宝玉是什么了？怎么配做黛玉的红颜知己？
宝玉可能在外界压力与万般无奈之下，娶了宝钗，但是（周汝昌）说，他与宝钗是有名无实的夫妻，宝钗是“素净终身”的，这一点与黛玉一样。周的推断，在新婚之夜宝玉应与宝钗说明，我虽然没有办法娶了你，但我心里只有林妹妹一人。宝钗通情达理，帮他完成这一素愿，做一对假夫妻，瞒过众人。
湘云虽在前八十部有一说：说了人家，但后来遇到抄家落难，婚事也就没了下文，湘云落难之后，应当是到了什么什么来着？的家里做了佣人，宝玉送她的金麒麟暂转落到了卫若兰（好像是这个名字）手中，卫若兰得知这一切后，帮助宝玉与湘云团聚。所以最终湘云嫁了宝玉，当然这也是在宝钗因病去世、贾府彻底败落之后。湘云最终没能留住宝玉，宝玉出家，所以也落了个湘江水逝彩云飞的下场。
其他的人，就不知道了，凤姐应当是被休后，病死了。平儿呢？我最关心她的结局，因为在红楼里，她是一个完全没有缺点的命运也是很可怜的一个人。但是不知道她会有什么样的结局？
巧姐，当然是嫁给了板儿了，不像原著续的那个，成了一个乡绅的儿媳。
袭人的去向很明确，与原著相同，但走的方式是不一样的，定是走在宝玉之前，临走前留下一句话：好歹留着麝月。前八十回有一次，宝玉与麝月谈话，发现这公然又是一个裘人，就是这个伏笔了。袭人为什么会提前出嫁，我愿意相信她是为了挽救什么，而不是出于不忠。袭人与宝玉身上的一片痴心，全是正大光明的痴心，一心为的是宝玉好。也许方式并不合宝玉的心意，但本意是好的。

宝玉为什么会娶宝钗而不娶黛玉，很明显是他姐姐元春一手促成。黛玉之死也应当与这个有关系，明知是嫁不了宝玉了，用不着自杀，自然是活不成的了。

零零散散，说了很多，其实也不全对，只是我个人的看法，参照了许多其他人的说法。我愿意从好的角度来想红楼里面所有人物，除了贾环着实可恶以外，其他人，连赵姨娘都有可怜之处。前一阵子看《孝庄秘史》，里面有一句话，深得我心：大凡可怜之人，必可恨之处。所以红楼中的人物也同样的，个个有可恨之处。

指教是不敢当的，我怎么觉得好像是挖苦我呢，就我这水平！实在是深爱红楼梦，我对所有的人都这样说，红楼梦是我读过的中外作品中最优秀的，当然我读的也不多。人年轻时读书与上点岁数时再读，感觉是不一样的。上高中的时候，最喜欢倪匡，找遍了书店和租书亭来寻觅他的书，但是现在他的书摆的满书店都是，我却不再买了。上高中的时候，也喜欢红楼与围城，但是那时候是看热闹，现在看这两本书，看得心里深甸甸的，像压着一块大石头。但有两个作家，我对他们和作品的感觉从来没变过，就是金庸与大仲马，我从来没把他们当偶像来看待，所以也从没有偶像破灭的失落感，至今我对他们的感觉是喜欢，喜欢是一种完全没有负担的感觉，这种感觉让人轻松，不同于爱，爱是一个太沉重的东西，轻易负担不起。总之，我是爱上了曹雪芹与钱钟书。

[此贴子已经被作者于2003-11-8 21:21:53编辑过]

yihen

嘉宝的很多话也是我的感受。平时发贴跟贴比较多的，交流也多的会员，在一起自然有熟悉之感，于是交流就更多；可惜，往往就被人莫名其妙地指责为小团体。
再看淘桃的话：

以下是引用terrycf在2003-11-8 18:50:51的发言：
有的批评甚至人身攻击确实来得没头没脑不明不白莫名其妙，到最后我们这几个“较真”的老会员倒成了危害安定团结的罪魁祸首了

以前天真不明白，现在才知道了，较什么真啊？根本没有意思的，也未必有你所坚持的所谓是非。到头来人家还会觉得是你在破坏安定团结呢：）这样的罪名，我若想继续留在心爱，肯定担不起；所以还是多学一点歌功颂德、粉饰太平的词汇语言比较好——可能偏激了一点，不过这样的偏激不是我一开始就有的。

xushidong57

以下是引用嘉宝在2003-11-8 16:26:10的发言：
第二个原因：是论坛有相当一段时间，很偏激，说点什么会被人没鼻子没脸的批评一通，而且很容易由评论事情升级为人身攻击。所以也多次，写到一半再删掉，因为不想让本来就不友好的气氛变得更糟。

社区的问题肯定比较多，不过我觉得更重要的是大家如何想办法解决。
建立个机制解决争端吧！[em05]
大家都是为了一个目标来的，有什么事是说不开的呢？