isle

以下是引用piaopiao在2004-10-6 15:51:28的发言： >

呵呵，isle！还是那句话，你没有真正明白我的意思。

实话跟你招了吧，你比较喜欢将某些话单独提出来说，这样是不好的，这在一定程度上会对整段话的意思造成误解。所谓断章取义……

就像学外语单词一样，你不把它放到合适的语境中去，单凭单词本来的意思是很难正确理解它在语句中的具体意思……明白吗？

理解不是辩论，辩论是比较理性和无止境的；而理解却是要用心去体会的，既可感性也可理性，而不仅仅是单看字面上所表达出来的那几个意思。别忘了有可能会“词不达意”哦，如果你真的就逮住那几个字不放，说不定你刚好就将一段好好的友谊从那里开始放弃了咯，明白吗？？

很抱歉，在这点上要我像你这样一句句提出来还真是不习惯。呵呵，如果你真的很喜欢的话，下次可以单开一帖，和心爱的迷大律师“大战”一场，他很在行的，我也很乐意捧场。

谁叫他说偶们没心没肺的总是记挂着他呢？？？[em07][em07][em07][em07]

对不起，我当然是将你的言语看作你的观点，语言是用来表达观点的，如果词不达意，那又怎样交流呢？而况我们现在不是在做别的，就是在企图用言语表达观点来让对方明白啊！我明白词不达意的可能，但这种情形不应当很多地出现在这里，而且我也并不认为你有许多词不达意的地方。

我将某些话单独提出来说，并不代表我只看到了它，而是觉得它比较有代表性，就拿它代表你的那种观点来给予解释，这样一种观点是否比单个句子表达的意思有偏差？肯定是有的，但我想不会差的太远对吗？而我的解释并不只是针对那句话，是针对那一个问题而已，而且好多你并没有说的我也在给予解释，你也看到了。

因为你提出的有很多不同的问题，我认为这样会比一整篇的写要明晰一些，想不到会被你这样理解。这还是我这次回到社区不知不觉生出的习惯，也许我的思维方式比以前是有改变了吧！变得有一些过于注重言语了，因为我也吃过这方面的亏！也不排除这样的可能。

你说说我哪里在“断章取义”吧，哪里理解错了，我真的不明白你们的意思了，不管有什么，请你们明说，不然就像这点一样，我还没有意识到呢！另外我要说的是，有些即使不是你的观点，你也可以给予回答，或者说：“这不是我的观点”而略过，因为我们讨论的只是观点而不是人。

迷津吗？我倒是真希望有人能给我指点迷津的！

piaopiao

再涂（to）八五兄：

有些东西可以是天生的，但有些却是受环境的影响。虽然在你的本性里是很内向的，但是你的交际却可以是很外向的。如果要说到看人，我应该算是有一种天生的本能，不需要我去经历什么大风大浪，或者大奸大恶，却可以去理解很多人内心的东西；哪怕是有怪癖的人，有时甚至可以是看透。虽然不是那么绝对，但对我来说可以算是一种天赋吧。比如我在某些方面比较细心，但在有些方面却很粗心。在考试的时候我就是粗心，背课文记忆力不好，搞笑死了。

isle的痛苦我能理解，但我并不能帮助她什么。或许就应该像你说的那样，我们应该求同存异。其实这点在很早以前我就已经提到过了。大家在讨论的时候肯定是会有很多冲突的，以前大家没有冷静处理这些问题的时候就会将“辩论”变得异常火爆……在这里，应该对大家或者不同的思想有更大的包容空间。这样，才会有更多的朋友愿意出来说话。不同的意见可以提出来让大家知道，但最好别人激化它。大家各自摆放自己的观点，能够融合的就求“同”，不能够融合的就存“异”吧！有时候不同的观点是需要互补的，大家不一定都正确，综合起来可能才是正确的答案吧？

所以，大家都给自己一个调节的空间吧。对于isle，你也守住自己的空间吧；把你觉得能够和大家融合的东西释放出来就行了……

[此贴子已经被作者于2004-10-6 17:24:17编辑过]

isle

回到八五：

你说中问题了，而且说的很好，实话说在离开社区之前我就注意过你，这让我对自己的判断力更加有信心。但同样的你所说的还是有很多我不赞成。

现在我好象给大家造成了一种印象，即沉浸在痛苦之中而拒绝享受快乐。的确，我一直活在痛苦之中，从根本上来说也是拒绝快乐的，虽然我做的不是那么彻底。但我所感受到的巨大幸福也是你们无法想象和体会到的，注意那是幸福，不是快乐，它并不比痛苦来的弱，但却没有痛苦那样持久。谁会甘愿只承受痛苦呢？要不是他能从中得到值得换取的巨大的幸福，要不是他能看到真正幸福的希望？实际上在现世痛苦和幸福是分不开的，有失必有得，这也是普遍的道理，你们不会不明白。但这是仅限于现世的判断。我的痛苦和幸福已经融为一体，我为什么执着地坚持它？哈哈，你要知道，一个人即使自虐也是为了自己好呵！

鱼你好象是这里看的最明白的了，“双双是幸福的”，你不仅说对了，而且解释的也对。你是不是看着我在这里“浪费口舌”，看着我做不可能做到的事情呢？你又知道我是在为大家好，在做着最应该做的事情吗？而我可能方法不对，我完全没有经验的。或者你认为我不应该与其他人争论，而应该“求同存异”？我相信不会一点用处也没有的，至少你已经被我“触动”了。[em01]

isle

看到鱼所说的话，又看到piaopiao“我应该算是有一种天生的本能，……但对我来说可以算是一种天赋吧。”我开始怀疑：如果真是这样，piaopiao也许真的理解了我吧！而鱼，你又是怎么知道的呢？凭他回答我的话，我是看不出他真正理解了我的，反倒其他的人有一些差不多说到了点子上。还有就是，我非常想知道你对我以后行事的看法：是希望如piaopiao所说把自己觉得能够融合的一面展现出来就好了呢，还是继续表达不同的看法？是以“求同存异”来结束呢，还是坚持讨论下去，即使没有尽头？

我是鱼易水

最精彩的是在该结束的时候结束。

给现在懂得的人以欣慰，

给将来懂得的人以恍然，

给永远不懂的人以神秘。

isle

有道理，但是：

现在懂得的仅仅只要欣慰？

将来懂得的何时才会懂得？

永远不懂的我总为他遗憾。

鱼，你真的懂得吗？

小可

怎么我最崇拜的最佳辩手和思想者都是用小kitty猫的头像呢？？喜欢isle的言论，很真实。

yihen

一下子要我在十几分钟里接受几天来大家交流的成果，委实有点困难。看到最后索性是晕晕乎乎了。

先挑最记得的一些内容说吧。

isle说，我说过你“你为翁迷做过些什么？”前几天在和淘桃煲电话粥，淘桃就说到了这句话。我却莫名惊讶：原来我还对isle说过这样的话啊？我是真的一点印象都没有了！

但是既然你记得，而且伤你那么深，那么肯定我是说过的。至于为什么会一气之下说这样的话，我是全然没有印象，所以也就无法探究说这句话的前因后果了。也许真的只能总结说“吵架没好话”？现在再来退回到以前揣测一下，也许在当时的忆痕心目中，为翁迷做了很多事的人，孤星是一个（当然后来的鱼也是一个）。但是作为一般的会员，我真的想不出所付出的能和他们相比的。这就是那句话的本意吧。

这次回家，翻了一下以前的信，有一封信里你夹了一张书签，上面印着“人生是快乐的”。但是你是不是真的能做到呢？通篇的看下来，我觉得其实就象你说的，你是在追求一种痛苦。因为你觉得痛苦比快乐更深刻，更能体现人生的意义。所以终究，我和你还是不一样的人。人生太短暂，个人的生命太卑微，我从来没有想过要凭自己的能力去拯救人性，我也知道凭我是拯救不了的！前两天梦幻瞳发短信给我，说出了车祸，幸好人没有受伤。生命太脆弱，谁都无法预计到下一秒钟会发生什么！生活太复杂，谁都无法预计到下一秒钟会发生什么！一夜之间，日本鬼子攻打卢沟桥；一夜之间，文化大革命爆发；在一场场劫难里，人的力量太渺小。战争袭来，自然灾害袭来，往往暴露的人性是最真的！你能说在即将沉没的泰坦尼克号上，翁迷会把生的希望留给其他不是翁迷的人吗？就算你能做到，我看其他翁迷也未必能做到！求生是每个人的本能，并不会因为爱了阿翁就有了比一般人高很多的思想境界。说到底，我还是当阿翁一个普通人去爱，而不会当她观音菩萨那样去顶礼膜拜。我从来就是一个胸无大志的人，只愿意有一份平静的生活，只愿意过平淡的一生。所以从这一点上来说，我和你就有分歧。

鱼举例说了自闭的涵义，我不知道究竟怎么样的才算是自闭。我只是知道，我从来不会把阿翁的贴纸给我父母看，我从来不会把我买的那么多阿翁的碟让他们知道，甚至三年前买的《射雕》也是最近才让他们知道。那段一个人喜欢阿翁的岁月里，我会在中考前边看电视里播放的《射雕》边记录那些台词，以能在没有电视可看的岁月里凭着字里行间的痕迹去追溯往日的欢颜，但是我妈妈推门进来的话，我会告诉她我在边看电视边做作业；那段一个人喜欢阿翁的岁月里，为她写的文字，都会在最后付之一炬，而且往往是在过年的时候，因为那时候父母要到奶奶家帮忙准备年夜饭，我能有足够多的一个人的时间“纵火”并且不被发现。

只有我一个人知道我是爱翁的。

我不知道的这样的情形算不算自闭。但是在其他方面，我却可以和朋友很合得来。关于文学，关于生命，甚至，关于一些我们自己理解的所谓“哲理”。

我的行为处事有自己的底线，不会把“爱翁”当作唯一的底线。正如我也不会把来到这里的人就当作翁迷！在我心里，一个人的人品，比所谓的“爱翁”要重要得多！（当然，这里就不讨论“爱翁”的界定了。）

也许这又是我和你的不同之一。

你说你的朋友在大致了解了你一些之后都选择离开，从而造成了彼此的伤害。我不知道其他人怎么样，但是就我来说，我的确是在一定程度上了解过你，然后选择离开。请记住：我之所以远离，不是因为了解你了之后不喜欢你，事实上就算当时有过争吵有过伤害，现在我早就无怨无嗔了。而是因为，通过了解，我真切地看清楚了，我和你是不同的人，你的那种思想境界我永远达不到！这是一种自我量力的举动：既然无法做到了解和理解，那么只能是自惭形秽。所谓物以类聚，人以群分。

这才是我远离你的真实原因。

你说你现在也有很多话想说，如果你不介意对我说了我也是似懂非懂的话，那么我会做一个好听众的。

yihen

回到八五：

很抱歉我帖子里的“微不足道”让你很难过。忆痕没有你那么深重的经历深重的伤痛，相反忆痕从小到现在都算是比较顺利的一个人。但是，就像我前面说过的，因为一些原因，注定了我对人生对世界，带着一种悲观的色调。我始终觉得，在这个世界上，只有最亲的人，才会让人体会到“重要”，而其他呢？以前我也说过，“亲戚或余悲，他人亦已歌”。我爷爷去世的时候，从殡仪馆回来，照例是要请各位帮忙的亲戚吃一顿的，所谓“豆腐饭”。但是饭桌上，我的婶婶和堂姐、表姐已经能说会笑了。一个人的生命的消失尚且如此的轻松笑谈，那么网上一个id的出现与否，其实对其他人来说根本就是微不足道的了。以前我在论坛和莫言说周华健的《忘忧草》歌词，被迷律、砖头笑为“小资”，我不觉得。“谁把谁真的当真，谁为谁心疼”。说到底，也许只有自己最亲的人吧。而于其他人而言，最多是一时的想念和失落，然后，继续各自的生活。

所以我说：微不足道。

yihen

以下是引用xushidong57在2004-10-6 0:42:45的发言：

你为心爱做过什么?除了具体的付出,我觉得很重要的一点,就是你在受伤\甚至是被伤得体无完肤的时候还能够留下来!!!

我在社区受的最厉害的一次伤是yihen的杰作.说我不在乎你,扯!

我让徐版主伤心倒是记得，但是说“我不在乎你”让你伤心我倒是不记得了，也许我自己也不知道哪句话是真正能让对方伤心的。“扯”这个字我倒是记得从来没有说过，不知道是不是徐版主为了强调所以自己加上去的。

其实伤害也是互相的。你说你因为一句话而受伤了，而且还是我的杰作。那么我却为了一个个的举动而从此对“在乎”也变得心灰。大家看问题的视角不同，所以会有很多矛盾吧。当时你说任何事如果都要分辨是非的话，那么那个拿着天平却蒙着眼睛的女子也太累了。当时你说社区现在到了生死存亡的关头了，并在灌水版发贴要所有男会员都不得参加论战（回到八五是第一个跟贴响应的）。在我看来会怎么想？原来在心爱是根本没有是非的！原来在心爱就算有了争执也是双方各打五十大板的！原来在心爱就算起争执也是所谓的“头发长见识短”的女子所为，所以所有的男会员都不得参加！

我不是要和你算旧帐，事实上没有你上面的这句话我都差不多忘了当时的一切了。要说在乎的话，我真的很难再说出“我在乎”三个字！而要说受伤害了，还能留下来的话，那么其实忆痕远远够不上心爱的掌门人的资格，任何人完全不必因为忆痕在或者不在这里而来或者离开。

当我2002年的夏天，只为了一个人的嘱托而整个夏天的每一天都抽空上来守在这里，就怕再有“铁血阿昌”之流来捣乱的时候；当我只想在这里愉快地和朋友交流，却不得不面对很多伤害，甚至连一些以为是朋友的人也只会说“男会员不得参加论战”的时候；当我满心委屈却在私下也得不到半句安慰，反倒隐隐有背后中伤别人的嫌疑的时候，终于，一切都黯然失色。

从此以后，我不愿意再多知道整个网站的“大事”！我只要率性做我自己！

去年秋天是一个很难捱的秋天，我说《此后锦书休寄》，我说《凝眉一秋》，我说《十分红处便成灰》。那时候的忆痕也很想离开，因为anny的一句话而留下。但是留下的忆痕和以前的忆痕已经不一样了。看问题、处理事情的很多方面，都不再是那个会为了心爱整体的所谓“形象”而瞻前顾后。也许这样的行为很不好，至少对鱼来说肯定是比较头大的。但是我只能自私地说，至少现在这样我很快乐。